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Message  ManuBig le Jeu 25 Oct - 21:34

Bonsoir à tous,

Je n'aurais jamais pensé poser cette question sur un forum de guitare, mais vu les experts dans tout un tas de domaines qui se promènent ici, et après avoir lu le dossier sur la construction de la maison de Benja, je vais me permettre de le faire, en espérant trouver une réponse à mes gros problèmes.

Ma compagne, ma fille de 14 mois et moi-même vivons dans un immeuble très original, à Marseille, avec à la fois des appartements classiques mais aussi des studios de répétition, un luthier guitare, une association donnant des cours de tango, etc...
Bref, une sorte d'immeuble d'artistes très original encore une fois...

Seul pb, nous habitons au 4ème étage, et au 5ème et dernier étage se trouve, juste au dessus de ma tête, un local de répétition très très mal isolé (l'immeuble est très ancien) loué par une association.
Cette association permet à d'autres assos de délivrer des cours de théâtre, de danse, de biodanza, de "danse des 5 continents", etc.

Le résultat est absolument catastrophique.
Depuis près de 2 ans, nous vivons un véritable enfer.
Le soir, les cours se terminent à 21h (parfois le week end aussi...) et nous subissons bruit et, surtout, VIBRATIONS.

Au delà denos interventions diverses auprès de la police, du syndic, du propriétaire de cet appartement, nous sommes aussi en relation avec le locataire, qui est OK pour faire des travaux pour résoudre ce problème.

A votre avis, que faut-il faire ?
Un plancher surélevé ?
Quel type de matériaux ?
Il m'a parlé de poutres en "i", connaissez-vous ?

Si vous connaissez un spécialiste de l'isolation, ou si vous avez des idées, etc... merci d'avance.
L'étape suivante nous concernant est le procès auprès du proprio mais nous préférerions éviter une procédure longue et coûteuse.

Un grand merci par avance !
Amitiés,
Emmanuel.
ManuBig
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Message  Admin le Jeu 25 Oct - 21:53

Manu,

Si le proprio accepte de refaire un plancher performant au 5ème étage, c'est possible, mais ce sera un sacré chantier. Il est possible de fixer des poutres en I au niveau des murs (tout dépend évidemment de la taille des pièces), d'y mettre un isolant performant et de finir avec des plaques de Fermasol (http://www.fermacell.fr/fr/content/syst_mes_plaque_de_sol_1308.php) par exemple. Pour le son, il faut alterner des couches dures et des couches molles et surtout désolidariser le nouveau plancher de l'ancien.

Ce serait surprenant que le propriétaire accepte de réaliser de tels travaux !

Bon courage, ça gâche la vie les nuisances sonores.

Benja

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Message  ManuBig le Jeu 25 Oct - 22:56

Merci Benja...

Ca, pour gacher la vie, ça gache la vie, c'est clair... Crying or Very sad

En fait, c'est le locataire du dessus qui est prêt à faire les travaux.
Son idée : mettre des poutres en i sur toute la largeur de la pièce (7m) et y faire un plancher sur-élevé par rapport à l'ancien (d'une quinzaine de centimètres).

Les poutres tiendraient donc sur les murs latéraux.

Benja, tu penses qu'avec un tel système, des gens pourraient sauter, par exemple, sans que ça se répercute chez moi ?
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Message  Coriolan92 le Jeu 25 Oct - 23:20

ManuBig a écrit:tu penses qu'avec un tel système, des gens pourraient sauter, par exemple, sans que ça se répercute chez moi ?

Non. Les murs transmettront aussi bien les vibrations.
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Message  Admin le Ven 26 Oct - 9:11

C'est sûr que les vibrations seraient tout de mêmes transmises par les murs, mais dans une moindre mesure ! Un plancher secondaire au-dessus du plancher d'origine serait assez efficace je pense. Il faudrait que tu poses la question à un architecte...
Par contre, je ne connais pas la hauteur du plafond du 5ème étage, ils perdraient de la hauteur de plafond et si c'est sous les combles c'est pas terrible.

Benja

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Message  ManuBig le Ven 26 Oct - 9:43

2 choses :

1/ la transmission des vibrations par les murs, ça ça m'intéresse ! A vrai dire, je ne pensais pas que c'était possible mais si c'est le cas, faut absolument que j'en parle à un architecte, effetivement !!!
Merci pour l'info.

2/ La hauteur sous plafond n'est pas un pb, le local étant sous les toits (près de 5m de plafond).

Merci bcp de votre écoute et de vos conseils...
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Message  Admin le Ven 26 Oct - 9:47

N'est ce pas Sergio du forum qui est architecte?

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Message  Sergio le Ven 26 Oct - 23:27

Je vais essayer de répondre et je dois dire que malheureusement les problèmes d'isolation phoniques sont déjà très compliqués à maîtriser dans une construction neuve ........alors dans de l'ancien !!!!!!

Les planchers en bois ou en béton se comportent comme les tables de nos guitares à qui on demande de la vibration, et bien ils vibrent aussi et plutôt bien d'ailleurs.

En fait il faut combattre 2 types de problèmes :

Les bruits aériens : essentiellement bruits routiers, musique, avions, etc .... on y arrive en appliquant une loi que les acousticiens nomment "masse-ressort masse", on construit une paroi (verticale ou horizontale) enfermant un isolant phonique "mou" dans 2 parements "lourds", le meilleur exemple étant les cloisons de nos salles de cinéma multiplex qui sont constituées de 3 plaques de plâtre BA 13 + 1 isolant a base de laine de roche + 3 plaques de plaque BA 13 et c'est vrai qu'on n'entend pas d'une salle à l'autre malgré le son dolby digital surround de la morkitu.

Les bruits d'impacts : là c'est plus emmerdant car il faut contrecarrer des vibrations dans la structure solide (béton, acier, bois, ....) et il faut donc désolidariser entièrement les surfaces en contact. Dans le cas d'un plancher sur notre tête il faut construire un 2me revêtement lié le moins possible au plancher de structure. Pour l'instant on ne sait pas faire léviter un tel ouvrage donc on intercale un isolant à base de feutre, laine de roche, Fermasol... sur toute la surface et en plus il faut isoler les pénétrations (tuyaux entre plancher), si on oublie ou on minimise une pénétration ça fiche tout en l'air, c'est pour ça que les bruits d'impacts sont très difficiles à annihiler . Les poutres en I on oublie puisque ce sont des solides qui transmettront les vibrations du plancher secondaire au plancher porteur si elles sont posées. Si elles sont scellées aux 2 extrémités, je ne vois pas des poutres de 15 cm de haut sur une portée de 4 m (par exemple) encaisser les galipettes d'une école de danse, certes bien élevée ..... mais quand même

Je sais que ce ne sont pas de bonnes nouvelles pour notre petit camarade, j'en suis désolé mais c'est la vérité.

PS : Bien sûr vous laissez tomber les boites d'oeufs et le polystyrène. J'ai pas envie de développer mais la prochaine fois je vous balance des équations avec interro écrite à la fin et vous ferez moins les malins, non mais ......
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Message  ManuBig le Sam 27 Oct - 9:55

Merci bcp Sergio...
Effectivement, ce ne sont pas de bonnes nouvelles, mais au moins ça a le mérite d'être clair.
D'autant que la pièce ne fait pas 4m de large mais... 7m!
Bon, he bien j'avoue ne plus trop savoir où j'en suis.

Enfin, de tte façon, s'il n'y a aucune solution, il faudra que cette association stoppe son activité.

Merci encore Sergio !
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Message  Coriolan92 le Sam 27 Oct - 11:59

ManuBig a écrit:Enfin, de tte façon, s'il n'y a aucune solution, il faudra que cette association stoppe son activité.

C'est malheureusement la seule solution viable ... à moins qu'ils ne te louent un superbe appart ailleurs ... Rolling Eyes
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