guitares folk Dupont

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Message  nano le Mer 23 Jan - 15:36

Ce que dit Richard Hoover n'est pas forcément faux, mais en même temps, en tant que chef d'entreprise, américain de surcroit, il ne va pas te dire le contraire. Il a choisi une option et il la joue à fond, point-barre.

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Message  Patrist le Mer 23 Jan - 16:36

Il y a, pour moi, deux façons de voir le travail des petites entreprise de Lutherie, comme Lowden, SC et tant d'autres.

- D'un côté chaque Luthier faisant ce pour quoi il est le plus doué, ça ne peut être que bénéfique et mieux.
- D'un autre côté, ne faire que des Manches, des Tables, des Éclisses...etc toute la journée n'est peut-être pas aussi intéressant que faire une guitare de A à Z et le plaisir ne doit pas être le même. Et Quand y'a pas de plaisir...

Conclusion : l'important c'est le résultat. Je ne pense pas que l'un soit mieux que l'autre.

P S : Je ne connais les SC que de réputation mais j'aime beaucoup les Lowden pour en avoir essayé plusieurs.

Patrice.

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Message  franck83 le Mer 23 Jan - 17:32

"...... C'est pour lui une donnée essentielle: Cela permet de mettre en commun des expériences, des compétences, de partager des idées, d'être plus créatif et de travailler plus efficacement....."

C'est un point de vue qui se défend aussi . Rolling Eyes

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Message  ManuBig le Mer 23 Jan - 17:36

Et encore, je ne mets pas Dupont et SantaCruz, par ex, dans le même panier.
SC produit probablement pcb plus de guitares que Dupont, à mon avis. On est encore dans autre chose.

Pour moi, la démarche "luthier" passe obligatoirement par un artisan travaillant seul. Pour pouvoir d'abord choisir absolument tout ce que je veux. Et ne pas être obligé de me plier à des choix esthétiques ou techniques auxquels je n'adhère pas forcément. Ensuite pour la relation client-luthier, incomparable. Avec le sentiment de vivre un truc unique, de faire naitre une guitare prototype, un truc un peu égoiste mais tellement délicieux...

Cette démarche là, chez des Collings ou SC est sans doute possible via un custom shop, mais à quel prix !!!
Par ex, mon OM faite par Emeric Beaujouan est 30% + chère qu'un modèle de Collings qui me plaisait bcp (et qui a servi de base à mon projet).
Sauf que, pour ces 30% supplémentaires, j'ai du Madagascar, un soundport, une pré-amplification Fishman Ellipse, des filets koa ondé et une rosace en nacre !
Si j'avais demandé ces specs à Collings, j'aurais sûrement doublé le prix... Et encore, je ne suis même pas sûr qu'ils auraient accepté de me faire un soundport...

Pour ces 2 raisons principales, je demeure partisan du luthier artisan travaillant seul.

Et je veux bien entendre qu'un grand luthier a pu produire un jour une daube, mais très franchement, de vous à moi, ça me semble quand même assez rare...
Comme disait Gabin : il y a des poissons volants mais ils sont pas majoritaires...
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Message  remy le Mer 23 Jan - 17:45

la classification faite par JEFF est pour moi simple et juste
elle ne donne pas plus de valeur pour une voie ou pour une autre.
D'ailleurs je pourrai rajouter que mon entêtement a commander cinq guitares folk de suite a un luthier spécialisé dans la guitare classique n'est pas tres raisonnable, j'aurai pu dès le départ choisir un luthier spécialisé cordes acier.
Tout cela ne sont pour moi que des choix liés au plaisir et non à la raison et comme la notion de plaisir est primordiale.
Dans le plaisir il y a l'instrument bien sur et ses qualités acoustiques mais il y a aussi la rencontre , l'échange avec un etre humain.

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Message  JEFF le Mer 23 Jan - 18:49

on est tous différents, et il n' y en a pas 2 pareilles.
donc autant en profiter sans se fritter!
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Message  keriti le Mer 23 Jan - 19:31

[quote="ManuBig"]Et encore, je ne mets pas Dupont et SantaCruz, par ex, dans le même panier.
SC produit probablement pcb plus de guitares que Dupont, à mon avis. On est encore dans autre chose.

SC fabrique à peut-près 800 guitares par an. Richard Hoover ne veut pas aller au delà. Je ne sais pas combien de guitares fabrique Dupont.

'Et je veux bien entendre qu'un grand luthier a pu produire un jour une daube, mais très franchement, de vous à moi, ça me semble quand même assez rare...
Comme disait Gabin : il y a des poissons volants mais ils sont pas majoritaires...'
Sans parler de 'Daubes', je pense plus à des guitares quelconques dans leur rendu acoustique: Ni bonnes, ni mauvaises (quoique j'en ai essayé quelques unes franchement pas terribles...)
En revanche j'ai eu des surprises formidables: L'OM MJ Francks par exemple. À l'atelier d'Alexandre aussi une fois. Un luthier de l'est des US (i faudra que je lui redemande le nom... Embarassed ) Une jolie baffe qui m'a laissée les joues toutes roses!
De toutes façons, trouver son instrument, c'est vraiment pas évident. Il faut tout essayer: guitares de luthiers, guitares de série, différents formats, tout! Après on peut affiner, ou tout simplement se laisser cueillir si l'occasion se présente Very Happy .
Laurent.





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Message  lukou le Mer 23 Jan - 20:32

Bin si... avant que le luthier soit grand... il a été petit et a j'imagine produit des daubes. scratch Avant de trouver ses marques dans la construction, son style, etc... il y a forcément des ratés. Et puis il est possible qu'un client ait demandé des specs qui n'ont pas été très bénéfiques, que la guitare se retrouve un jour sur le circuit.

De mon point de vue, le terme luthier change principalement avec la quantité produite. Qu'il soit seul ou aidé d'un apprenti cela ne change pas vraiment la donne. Arbitrairement je dirais que s'il sort une centaine de guitares par an de l'atelier, je m'interrogerai si c'est encore un "luthier".

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Message  franck83 le Mer 23 Jan - 20:40

lukou a écrit:Bin si... avant que le luthier soit grand... il a été petit et a j'imagine produit des daubes. scratch Avant de trouver ses marques dans la construction, son style, etc... il y a forcément des ratés. Et puis il est possible qu'un client ait demandé des specs qui n'ont pas été très bénéfiques, que la guitare se retrouve un jour sur le circuit.

De mon point de vue, le terme luthier change principalement avec la quantité produite. Qu'il soit seul ou aidé d'un apprenti cela ne change pas vraiment la donne. Arbitrairement je dirais que s'il sort une centaine de guitares par an de l'atelier, je m'interrogerai si c'est encore un "luthier".

+1 Rolling Eyes

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Message  Coriolan92 le Mer 23 Jan - 21:19

lukou a écrit:Bin si... avant que le luthier soit grand... il a été petit et a j'imagine produit des daubes. scratch Avant de trouver ses marques dans la construction, son style, etc... il y a forcément des ratés. Et puis il est possible qu'un client ait demandé des specs qui n'ont pas été très bénéfiques, que la guitare se retrouve un jour sur le circuit.

De mon point de vue, le terme luthier change principalement avec la quantité produite. Qu'il soit seul ou aidé d'un apprenti cela ne change pas vraiment la donne. Arbitrairement je dirais que s'il sort une centaine de guitares par an de l'atelier, je m'interrogerai si c'est encore un "luthier".

+2.

Les Cheval, Queguiner, etc sortent moins de 20 instruments par an ...
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Message  JEFF le Mer 23 Jan - 21:27

sans trop m'avancer, Alain moins que 20, et Franck plus de 20.

100 tout seul: slowhand dirais qu'il dort debout..........

c'est un peu pour çà que j'ai attiré l'attention sur la façon de travailler ou tout seul ou à 8 ou 10 ou à bien plus.
à voir le classement d'acoustic guitar Us sur les différents type de "fabricateurs" (n'en parlez pas à Pivot).

Gilles, combien à toi tout seul? pas d'apprenti(es)?????????????????????????? çà va embaucher à la Salinette (çà c'est pour les locaux)
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Message  remy le Jeu 24 Jan - 6:17

Queguiner: une par mois pas plus

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Message  franck83 le Jeu 24 Jan - 7:11

Je crois que Georges LOWDEN n'en fait que huit par an ?

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Message  Coriolan92 le Jeu 24 Jan - 8:07

JEFF a écrit:Gilles, combien à toi tout seul?

15 guitares, 4 banjos et un pseudobro en 10 ans .... Embarassed
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Message  nano le Jeu 24 Jan - 8:11

Hervé Coufleau fabrique moins de 10 guitares et mandolines par an...

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Message  titiguitare le Ven 25 Jan - 13:39

remy a écrit:la classification faite par JEFF est pour moi simple et juste
elle ne donne pas plus de valeur pour une voie ou pour une autre.
D'ailleurs je pourrai rajouter que mon entêtement a commander cinq guitares folk de suite a un luthier spécialisé dans la guitare classique n'est pas tres raisonnable, j'aurai pu dès le départ choisir un luthier spécialisé cordes acier.
Tout cela ne sont pour moi que des choix liés au plaisir et non à la raison et comme la notion de plaisir est primordiale.
Dans le plaisir il y a l'instrument bien sur et ses qualités acoustiques mais il y a aussi la rencontre , l'échange avec un etre humain.

Bonjour Rémy,

La connaissance précise que j'ai eu des ateliers de Maurice Dupont est alors un contre-exemple parfait.

En effet, il doit avoir 5 ou 6 employés à ses côtés, chacun spécialisé dans un type de guitare (folk, classique, manouche, jazz,...). Selon vos critères, il n'est pas "vraiment" un luthier.

Et pourtant... il a passé du temps à me regarder jouer, à écouter mes attentes très spécifiques (jeu aux doigts uniquement, recherche d'un instrument à cordes acier proche d'un format classique, manche plus large, pan coupé, choix des bois etc...).
J'ai eu la même approche lorsque j'ai rendu visite dans son atelier des Pyrénées à un autre luthier mythique, Jean Pierre Favino, qui ne fait que des guitares sur mesure.

Maurice Dupont a supervisé l'artisan luthier qu'il emploie pour sa gamme folk (qui a fabriqué ma guitare de "A à Z", encore un critère cher à vos yeux).

Et bien le résultat: la guitare de mes rêves, à 40 % moins cher que la moyenne des "grands luthiers qui travaillent seuls".

Précision: je l'ai attendue plus de 6 mois... après 3 ans de réflexion et d'essais nombreux chez différents luthier pour être sur de mon choix. C'est à cette occasion que je confirme moi aussi que j'ai été très déçu par des instruments réalisés par des luthiers confirmés et travaillant seuls.

Comme quoi, nous sommes tous au moins d'accord sur un point: c'est à la qualité de l'instrument que l'on reconnaît la valeur de l'artisan qui l'a créé.

Bonne musique à tous !


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Message  MICHEL WALIGORA le Ven 25 Jan - 13:43

titiguitare a écrit:C'est à cette occasion que je confirme moi aussi que j'ai été très déçu par des instruments réalisés par des luthiers confirmés et travaillant seuls.

Et moi donc !!!
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Message  remy le Ven 25 Jan - 14:35

"En effet, il doit avoir 5 ou 6 employés à ses côtés, chacun spécialisé dans un type de guitare (folk, classique, manouche, jazz,...). Selon vos critères, il n'est pas "vraiment" un luthier."

bonjour
bien sur que si, comme tu le dis "luthier employé"
Si une guitare est vendue 40% moins chère en France c'est qu'il y a moins d'heures de travail dessus, il n'y a pas de secret.
Ou alors les employés luthiers sont payés au sac de riz et dorment sur place à la cave, mais cela m'étonnerait fortement Smile


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Message  ManuBig le Ven 25 Jan - 16:35

remy a écrit:
Si une guitare est vendue 40% moins chère en France c'est qu'il y a moins d'heures de travail dessus, il n'y a pas de secret.

Difficile de contredire ce point de vue...
Ou alors, c'est parce qu'il vend des guitares aux specs déjà définies (sans aucun doute de très bonne qualité, on les voit d'ailleurs sur son site web), mais on perd alors l'attrait du luthier qui réalise une guitare exclusive.

Si ce n'est pas le cas et si on demeure sur une guitare exclusive, je ne vois pas comment le prix peut être si bas.
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Message  keriti le Ven 25 Jan - 18:32

ManuBig a écrit:
remy a écrit:
Si une guitare est vendue 40% moins chère en France c'est qu'il y a moins d'heures de travail dessus, il n'y a pas de secret.

Difficile de contredire ce point de vue...
Ou alors, c'est parce qu'il vend des guitares aux specs déjà définies (sans aucun doute de très bonne qualité, on les voit d'ailleurs sur son site web), mais on perd alors l'attrait du luthier qui réalise une guitare exclusive.

Si ce n'est pas le cas et si on demeure sur une guitare exclusive, je ne vois pas comment le prix peut être si bas.

Grâce à la mécanisation qui permet de se libérer de certaines tâches plus ou moins fastidieuses et gourmandes en temps. C'est un investissement mais également un choix (certains ne jurent que par la rabot, la varlope et le chauffage au bois Very Happy )
Personnellement, ça m'est parfaitement égal. Ce qui compte avant tout, c'est que l'instrument me plaise. Mais je partage l'expérience de Titi et Michel, j'ai joué des guitares de luthier 'réputés' tout à fait quelconques!
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Message  MICHEL WALIGORA le Ven 25 Jan - 18:44

keriti a écrit:
Grâce à la mécanisation qui permet de se libérer de certaines tâches plus ou moins fastidieuses et gourmandes en temps. C'est un investissement mais également un choix (certains ne jurent que par la rabot, la varlope et le chauffage au bois Very Happy )
Personnellement, ça m'est parfaitement égal.

Idem.
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Message  quentinjazz le Ven 25 Jan - 19:15

titiguitare a écrit:
Maurice Dupont a supervisé l'artisan luthier qu'il emploie pour sa gamme folk (qui a fabriqué ma guitare de "A à Z", encore un critère cher à vos yeux).

Est-ce que c'est Nans qui s'est occupé de ta guitare?

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Message  jarrah29 le Ven 25 Jan - 21:59

JEFF a écrit:sans trop m'avancer, Alain moins que 20, et Franck plus de 20.


Pour avoir pris livraison de ma 2ème Cheval le 29 Déc 2012, je peux vous dire que Franck (Cheval) avec l'aide de sa collaboratrice Lucie, ont fabriqué cette année 20 guitares.
Sachant que cette année a été une "bonne année", et que son carnet de commande est bien fourni pour l'année 2013.
Sinon, les années précédentes ils tournaient en gros à 16 ou 17 guitares par an, donc 20 guitares est une exception.

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Message  JEFF le Sam 26 Jan - 6:46

le changement vient de l'arrêt de réparation pour certaines sociétés. à quoi ressemble ta dernière Cheval?
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Message  remy le Sam 26 Jan - 7:53

Certainement JEFF à son nouvel avatar Wink

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