Martin: la révolution dans les authentic

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Re: Martin: la révolution dans les authentic

Message  MICHEL WALIGORA le Dim 25 Aoû - 17:36

Guillou Pierre a écrit:
(.....)Ne pensez-vous pas que dépenser 20 000 € pour des fanfreluches (.....)
A choisir entre une Renault à 20 000 € et une guitare à 20 000 € je prend sans hésitation la guitare !
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Re: Martin: la révolution dans les authentic

Message  Invité le Dim 25 Aoû - 17:41

Une voiture, comme dit mon pote garagiste...finit à la décharge en tous les cas (même les Porsche...héhé),

une gratte, à moins d'avoir mal éduqué son gamin, finira toujours entre de bonnes mains !

ps : ma Renault vaut 200e (si, si, demandez à Michel !) et je la garde quand même plutôt qu'une gratte au même prix...

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Tu as probablement raison

Message  Invité le Dim 25 Aoû - 18:43

Coriolan92 a écrit:
Guillou Pierre a écrit:
Je ne pense pas qu'une Fejoz ou une Cheval soit supérieures à ces guitares,
une grande partie est liée au snobisme.
Je suis loin d'être d'accord, mais quand bien même ? Est-ce être snob d'aimer les belles choses ? A-t-on le droit de préférer la cuisine d'un trois étoiles à celle d'un restauroute, alors même que les deux réussissent parfaitement à nous nourrir ?  Et que dire des collectionneurs de timbres ? Ou des lecteurs qui préfèrent un beau bouquin relié à une édition de poche ?

En exergue de ce forum, il est écrit :

"Forum convivial dédié aux guitares acoustiques de qualité, qu'elles aient été fabriquées par des luthiers indépendants ou par des grandes marques (Collings, Santa Cruz, Martin, ...). Pas besoin d'en posséder une pour venir en parler et rêver avec nous..."

Mon cher Pierre, tu as affaire ici à des passionnés. Respecte leur passion, et ne cherche pas à les faire passer pour des snobinards ayant chacun un (ou plusieurs) comptes en Suisse pour alimenter leur passion. Pour connaître en personne un certain nombre de forumeurs, je peux te dire que tu as tout faux.
Merci de comparer ma sélection ( Boucher, Maton, Headway ) à un restauroute. De plus comment se fait-il que les pros jouent sur des Martin ( Dylan, Assaf etc ... )
Ne confonds pas tout non plus, je déteste plus l'utopie que je ne critique des Cheval et consorts, et puis pour avoir une guitare de luxe il faut être un surdoué de la gratte.
Qui plus est les maître luthiers pour subsister doivent placer la barre du prixassez haute, vu qu'en général ils bossent dans une petite entreprise.
Compare donc le nombre de guitares qui sortent de chez Boucher ( quelques dizaines de luthiers je crois ) au nombre que pond Cheval dans l'année.
Je persiste et signe : la différence de qualités, s'il en existe une, entre Boucher et Cheval doit être plus minime que tu ne le penses. Tu as commis l'erreur de comparer mes
marques à une cantine scolaire, tu as tort ! et elles au moins on peut les tester avant achat éventuel. Amitiés.


Dernière édition par Coriolan92 le Dim 25 Aoû - 18:48, édité 1 fois (Raison : Remise en ordre des citations)

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Re: Martin: la révolution dans les authentic

Message  benbenbenben le Dim 25 Aoû - 18:58

Étant dans le milieu de la lutherie et m'intéressant, comme beaucoup de monde ici (la démarche de Lukou est celle d'un vrai passionné, pas d'un snobinard), à la pléthore de luthier disponibles, je dirais une seule chose: Le prix de guitares construites par Greenfield, Kostal, Kraut, Somogyi, Hiroshi, Matsuda, Bashkin, Manzer, Wingert... est à mon avis totalement justifié.

Boucher, pour vivre au Québec, j'en ai entendu et vu sur scène (et je compte bien aller en essayer chez Musique Gendreau qui est revendeur officiel), c'est beau et ça sonne. Pourquoi est ce qu'il y a un tel gouffre de tarif? Le travail passé dessus (les luthiers cités au dessus sont seuls contrairement à Boucher qui compte bien une dizaine d'ouvriers), le fait qu'ils soient ultra inventif et sortent des sentiers battus (Boucher suit le filon Martin, et avec talent, mais il y a un gouffre selon moi) et surtout, surtout, le fait de proposer une réelle patte sonore et esthétique, tout en permettant au client de donner son avis et ses choix sur le maximum de détail

Ton discours, je le trouve vraiment aigri et désagréable pour ceux qui ont choisi d'opter pour une autre voie, un autre état d'esprit, et ce n'est pas parce que ce n'est pas ton choix perso qu'il faut venir cracher sur le travail d'artisans exceptionnels. Oui, effectivement ma réponse est quelque peu acerbe, mais c'est le travail de gens que je prends en exemple que tu viens démonter du coup...
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Re: Martin: la révolution dans les authentic

Message  Coriolan92 le Dim 25 Aoû - 19:01

Monsieur Pierre Guillou, reste avec tes certitudes, et vis heureux.

Cela dit, ta présence sur ce forum à défendre ce genre d'idées me semble discutable.
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Re: Martin: la révolution dans les authentic

Message  Invité le Dim 25 Aoû - 19:11

Moi ça m'a permis de me rendre compte de la richesse que l'on a sur le forum d'avoir des membres comme Lukou qui cassent les frontières : sûr que ce sera l'une des 1eres Greenfield en france!

A contrario, j'ai essayé de placer une Cheval à l'un des collectionneurs américains que je connais bien : il n'aurait jamais franchi le cap, ni un autre d'ailleurs....

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Re: Martin: la révolution dans les authentic

Message  remy le Dim 25 Aoû - 19:14

soyons généreux les copains, respectons les autres même si de temps en temps on fait notre procès avec nos envies, notre passion démesurée et que certains peuvent trouver surréaliste. il est parfois bon que l'on nous rentre dedans
ne croyez pas que j'aime prendre des coups mais ce que l'on écrit ou dit n'appartiens qu'a celui qui se manifeste ainsi.
encore une fois : de la tolérance , encore de la tolérance!!  je le suis tellement avec moi même Smile
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Re: Martin: la révolution dans les authentic

Message  benbenbenben le Dim 25 Aoû - 19:17

De la tolérance, certes, mais quand on lit le premier message de Guillou (le deuxième était moins virulent), ça ne donne pas envie d'essayer de comprendre son point de vue (qui est le sien, je le respecte totalement, mais il faut que ça aille dans les deux sens)
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Désolé

Message  Invité le Dim 25 Aoû - 19:34

benbenbenben a écrit:Étant dans le milieu de la lutherie et m'intéressant, comme beaucoup de monde ici (la démarche de Lukou est celle d'un vrai passionné, pas d'un snobinard), à la pléthore de luthier disponibles, je dirais une seule chose: Le prix de guitares construites par Greenfield, Kostal, Kraut, Somogyi, Hiroshi, Matsuda, Bashkin, Manzer, Wingert... est à mon avis totalement justifié.

Boucher, pour vivre au Québec, j'en ai entendu et vu sur scène (et je compte bien aller en essayer chez Musique Gendreau qui est revendeur officiel), c'est beau et ça sonne. Pourquoi est ce qu'il y a un tel gouffre de tarif? Le travail passé dessus (les luthiers cités au dessus sont seuls contrairement à Boucher qui compte bien une dizaine d'ouvriers), le fait qu'ils soient ultra inventif et sortent des sentiers battus (Boucher suit le filon Martin, et avec talent, mais il y a un gouffre selon moi) et surtout, surtout, le fait de proposer une réelle patte sonore et esthétique, tout en permettant au client de donner son avis et ses choix sur le maximum de détail

Ton discours, je le trouve vraiment aigri et désagréable pour ceux qui ont choisi d'opter pour une autre voie, un autre état d'esprit, et ce n'est pas parce que ce n'est pas ton choix perso qu'il faut venir cracher sur le travail d'artisans exceptionnels. Oui, effectivement ma réponse est quelque peu acerbe, mais c'est le travail de gens que je prends en exemple que tu viens démonter du coup...
Mais on compare mes choix à une cantine scolaire par rapport à Bocuse, je te retourne donc le compliment de l'aigreur
J'ai lu des attaques acerbes bien plus virulentes que mes propos sur ce site. j'aime parler du choc de la découverte d'une gratte, mais c'est vrai
que cela m'emmerde un peu de comparer Gotoh à Waverly ou Grover.
Amicalement toujours.

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J'oubliais !

Message  Invité le Dim 25 Aoû - 19:44

Ce forum est celui de la D18 Martin !!! ne l'oubliez pas, lancé par Lukou et pas des "guitares de rêve"
Les frères Boucher testent chaque guitare fabriquée par eux et ont un procédé AVT
qui permet de vieillir une gratte en accélérant le processus de vieillissement, leur usine est
constitué d'appareils modernes de contrôle et pourtant ils gardent eux aussi leur esprit de maîtres luthiers.
Une moyenne entreprise peut aussi pondre des merveilles, pourquoi pas car cela n'a rien d'une grande surface.

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Re: Martin: la révolution dans les authentic

Message  remy le Dim 25 Aoû - 19:53

Cool  sinon tout va bien ? Cool
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Re: Martin: la révolution dans les authentic

Message  lukou le Dim 25 Aoû - 19:55

Je me sens visé malgré moi dans ce dérapage de part le fait d'avoir été plusieurs fois cité. Ca me saoule.

Je ne comprends pas bien où cela nous mène...  

Je constate que quelle que soit la passion et le forum associé, nous nous retrouvons toujours à un moment face à ce genre de réflexion. Gros matos = mec riche = ridicule = ...

Ce que j'aime dans ce forum, c'est justement ce coté détaché du fric. Veillons à ce que cela reste comme ça.

Donc: STOOOOOOOP

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Re: Martin: la révolution dans les authentic

Message  benbenbenben le Dim 25 Aoû - 20:04

D'accord avec LLukou, Stop. Pour ma part je n'ai rien à ajouter, mis à part que je te souhaite d'essayer des guitares du calibre de Greenfield ce qui apparemment est une expérience assez fabuleuse Guillou Wink
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Re: Martin: la révolution dans les authentic

Message  Admin le Dim 25 Aoû - 20:10

Je suis bien d'accord avec Lukou. Ce sujet a été débattu à de nombreuses reprises et il est tout à fait stérile. Essayons de rester sur le sujet initial.




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Re: Martin: la révolution dans les authentic

Message  Patrist le Dim 25 Aoû - 20:44

Coriolan92 a écrit:Monsieur Pierre Guillou, reste avec tes certitudes, et vis heureux.

Cela dit, ta présence sur ce forum à défendre ce genre d'idées me semble discutable.
Cette fois ci je suis d'accord avec toi Coriolan.  Je n'aime pas les intégristes. Déjà avec les "Elixir".....(que je n'aime pas trop personnellement mais ce n'est que mon opinion).

Patrice.

PS : désolé Amin j'en remets une petite couche mais je ne peux m'en empêcher. Je ne le referai plus.

Patrice.

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Re: Martin: la révolution dans les authentic

Message  MICHEL WALIGORA le Dim 25 Aoû - 20:57

Finalement nous aurons vécu une authentic révolution !
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Re: Martin: la révolution dans les authentic

Message  performer55 le Dim 25 Aoû - 21:13

Guillou Pierre a écrit:
Coriolan92 a écrit:
Guillou Pierre a écrit:
Je ne pense pas qu'une Fejoz ou une Cheval soit supérieures à ces guitares,
une grande partie est liée au snobisme.
Je suis loin d'être d'accord, mais quand bien même ? Est-ce être snob d'aimer les belles choses ? A-t-on le droit de préférer la cuisine d'un trois étoiles à celle d'un restauroute, alors même que les deux réussissent parfaitement à nous nourrir ?  Et que dire des collectionneurs de timbres ? Ou des lecteurs qui préfèrent un beau bouquin relié à une édition de poche ?

En exergue de ce forum, il est écrit :

"Forum convivial dédié aux guitares acoustiques de qualité, qu'elles aient été fabriquées par des luthiers indépendants ou par des grandes marques (Collings, Santa Cruz, Martin, ...). Pas besoin d'en posséder une pour venir en parler et rêver avec nous..."

Mon cher Pierre, tu as affaire ici à des passionnés. Respecte leur passion, et ne cherche pas à les faire passer pour des snobinards ayant chacun un (ou plusieurs) comptes en Suisse pour alimenter leur passion. Pour connaître en personne un certain nombre de forumeurs, je peux te dire que tu as tout faux.
Merci de comparer ma sélection ( Boucher, Maton, Headway ) à un restauroute. De plus comment se fait-il que les pros jouent sur des Martin ( Dylan, Assaf etc ... )
Ne confonds pas tout non plus, je déteste plus l'utopie que je ne critique des Cheval et consorts, et puis pour avoir une guitare de luxe il faut être un surdoué de la gratte.
Qui plus est les maître luthiers pour subsister doivent placer la barre du prixassez haute, vu qu'en général ils bossent dans une petite entreprise.
Compare donc le nombre de guitares qui sortent de chez Boucher ( quelques dizaines de luthiers je crois ) au nombre que pond Cheval dans l'année.
Je persiste et signe : la différence de qualités, s'il en existe une, entre Boucher et Cheval doit être plus minime que tu ne le penses. Tu as commis l'erreur de comparer mes
marques à une cantine scolaire, tu as tort ! et elles au moins on peut les tester avant achat éventuel. Amitiés.
Pierre, soit tu fais un peu de provoc, pour exister... Soit tu as peut-être un problème d'audition....

Les Boucher , je les connais TRES bien.... Jean-Luc (bjl 08) importateur pour la France, est un ex compagnon de concerts. Cest bien, parfois très bien. ( Je parle de haut de gamme en Adi-Braz, assez rare que jai pu jouer : 00042 et om42 et d41 je crois. Elles sont dans les Ardennes...)

Rien à voir avec les grandes guitares de maîtres luthiers dont nous parlons.
Bah, c'est pas grave.
Le principal c'est d'être bien et heureux avec son ou ses instruments et ne pas céder à la jalousie ou d'autres sentiments malsains.

Bien à toi,
Paul

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Re: Martin: la révolution dans les authentic

Message  ManuBig le Lun 26 Aoû - 14:03

lukou a écrit:Je me sens visé malgré moi dans ce dérapage de part le fait d'avoir été plusieurs fois cité. Ca me saoule.
Je ne comprends pas bien où cela nous mène...  
Lukou,

Reste zen, ne le prends pas trop à coeur. Smile 
Pierre Guillou a son opinion, pour le coup très éloignée de la notre, mais ce n'est pas bien grave.
Un forum engendre aussi ce genre de discussions un peu endiablées, il faut l'accepter et faire avec.

Continue de te faire plaisir et de nous régaler les yeux et les oreilles.
Le reste n'a que peu d'importance.

Le tout est d'être en accord avec soi même.
Si Pierre juge la démarche "luthiers" snobinarde, OK.
Peut être que dans quelques mois/années, il franchira le pas et révisera son jugement.
Ou pas ! Smile 

Amitiés,
Ghandi

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Re: Martin: la révolution dans les authentic

Message  performer55 le Lun 26 Aoû - 14:32

ManuBig a écrit:
lukou a écrit:Je me sens visé malgré moi dans ce dérapage de part le fait d'avoir été plusieurs fois cité. Ca me saoule.
Je ne comprends pas bien où cela nous mène...  
Lukou,

Reste zen, ne le prends pas trop à coeur. Smile 
Pierre Guillou a son opinion, pour le coup très éloignée de la notre, mais ce n'est pas bien grave.
Un forum engendre aussi ce genre de discussions un peu endiablées, il faut l'accepter et faire avec.

Continue de te faire plaisir et de nous régaler les yeux et les oreilles.
Le reste n'a que peu d'importance.

Le tout est d'être en accord avec soi même.
Si Pierre juge la démarche "luthiers" snobinarde, OK.
Peut être que dans quelques mois/années, il franchira le pas et révisera son jugement.
Ou pas ! Smile 

Amitiés,
Ghandi

+1

J'apprécie beaucoup toutes les infos et les expériences que tu as la gentillesse de nous faire partager depuis ton arrivée sur le forum.

Quant à ses propos un peu vifs ou déplacés ? Il changera. On change tous.

Amicalement,
Paul

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Re: Martin: la révolution dans les authentic

Message  lukou le Lun 26 Aoû - 18:14

Ne vous inquiétez pas, cela ne m’empêche pas de dormir.

J'aimerais être riche pas pour le plaisir de la frime mais pour enfin arrêter de me faire c...r au boulot avec des gens avec qui les relations sont réduites à une bise le matin où une poignée de main. Vous allez me dire que j'ai déjà du bol... Sauf qu'après ils sont dans le même bureau et que les mouches volent jusqu'à l'heure du départ. Alors je pense, je pense, je pense, ce que je vais pouvoir faire avec mes guitares en rentrant. Me faire du bien!!!

Nous sommes ici des furieux pour qui la guitare est bien plus qu'un passe-temps. Pour moi, c'est aussi une sacrée soupape et je me donne tous les moyens pour me faire plaisir. N'en déplaise donc à certain qui pensent que nous sommes une bande de gros riches et snobinards. J'ai commencé à jouer de l'acoustique il y a moins de 10ans avec une "simple" Takamine Santa-Fé. Ce n'est pas tombé du ciel et les guitares que j'ai, je les mérite!!! J'imagine que beaucoup se reconnaitrons dans cet auto-portrait.

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Re: Martin: la révolution dans les authentic

Message  remy le Lun 26 Aoû - 18:25

Cool  Se faire plaisir, c'est le principal et c'est très important
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Re: Martin: la révolution dans les authentic

Message  franck83 le Lun 26 Aoû - 21:08

Et surtout......Dépasser Wink 

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Edité par la modération

Message  Invité le Lun 26 Aoû - 22:17

Message supprimé


Dernière édition par Coriolan92 le Lun 26 Aoû - 22:27, édité 1 fois (Raison : l'invective gratuite n'a pas la place sur ce forum. Dernier avertissement.)

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Re: Martin: la révolution dans les authentic

Message  quentinjazz le Lun 26 Aoû - 22:22

Don Quichotte, tu fais ta révolution tout seul là..
Laisse les passionnés du forum vivre leur passion comme ils le chantent, et passe ton chemin..
Tes interventions ne servent à rien.

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Re: Martin: la révolution dans les authentic

Message  Coriolan92 le Lun 26 Aoû - 22:38

Je verrouille ce topic qui part en vrille.
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