B&H OU BONZAI?

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Re: B&H OU BONZAI?

Message  parlornut le Mer 16 Avr - 7:00

Chez Martin, du moins pour celles de la "grande époque", T.J Thompson a remarqué que la différence de qualité ne concerne pas que le choix des bois : il dit que la finition de la touche par exemple est beaucoup moins soignée sur une 0M 18 de 1930 que sur une 28 ou une 45 de même époque...

Quant aux bois, on pouvait avoir des surprises : il a "retoppé" une 0M 45 de 1930-31 avec une table de OM 18 de même époque, sans que personne puisse noter la différence. C'est là que ça diffère d'avec un luthier : selon les guitares, pour un même modèle de chez Martin, actuellement, on peut avoir de la chance ou pas, quant à la qualité des bois.

Question qui fâche : pourquoi l'adi sur la table de man Eastman parlor E20P à 1100€ (vous avez essayé ? très très surprenant, même pour quelqu'un habitué aux Martin 0 et 1 de 1919!) est largement aussi beau (régulier, avec sikcrossing) et plus serré que sur la majorité des Martin custom shop actuelles ? La table est très fine (malins, les Chinois, ils en font plus avec le même morceau de bois ?), du coup, ça m'arrange, la guitare sonne même avec des extra-lights. Pour moi, un pavé dans la mare !
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Re: B&H OU BONZAI?

Message  Admin le Mer 16 Avr - 7:05

Encore une fois, je m'oppose au post de Mr OM 28V. Comme si les luthiers devaient être pauvres et nuls en marketing. N'oublions pas que la majorité des luthiers vivent simplement et ne roulent pas sur l'or. Concernant B&H, je les connais bien, ils vivent simplement. Même si leurs guitares sont "chères", ils n'en sortent qu'une quinzaine par an à deux, ce n'est pas énorme.

Concernant les bois, il est évident qu'ils ne vont pas mettre 3000 euros de bois sur une guitare à 6000. Ils gagnent d'ailleurs peu d'argent sur les séries 18, car le nombre d'heure est tout de même important et le prix est "peu élevé" en comparaison des séries ornementées.

Je rappelle à Mr OM 28V qui ose émettre des critiques envers des luthiers tels que Willi et Rudie qu'ils ont failli fermer boutique l'an dernier à cause de problèmes de vernis sur de nombreuses guitares. Ils ont dû reponcer les caisses d'une petite dizaine de guitares et les revernir, ce qui leur a pris plusieurs mois sans être payés. C'est loin d'être un métier facile.




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Message  JEFF le Mer 16 Avr - 7:19

bon je retourne à mes fruits de mer.....au bord des Abers (Philippe, je pense à l'Aber Benoit ce matin et à Douarn dans la foulée)

chaque luthier est légitime pour avoir sa politique; c'est le client qui décide (et les décisions peuvent changer dans le temps).

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Re: B&H OU BONZAI?

Message  molomonga le Mer 16 Avr - 7:34

Admin a écrit:Encore une fois, je m'oppose au post de Mr OM 28V. Comme si les luthiers devaient être pauvres et nuls en marketing. N'oublions pas que la majorité des luthiers vivent simplement et ne roulent pas sur l'or. Concernant B&H, je les connais bien, ils vivent simplement. Même si leurs guitares sont "chères", ils n'en sortent qu'une quinzaine par an à deux, ce n'est pas énorme.

 Concernant les bois, il est évident qu'ils ne vont pas mettre 3000 euros de bois sur une guitare à 6000. Ils gagnent d'ailleurs peu d'argent sur les séries 18, car le nombre d'heure est tout de même important et le prix est "peu élevé" en comparaison des séries ornementées.

Je rappelle à Mr OM 28V qui ose émettre des critiques envers des luthiers tels que Willi et Rudie qu'ils ont failli fermer boutique l'an dernier à cause de problèmes de vernis sur de nombreuses guitares. Ils ont dû reponcer les caisses d'une petite dizaine de guitares et les revernir, ce qui leur a pris plusieurs mois sans être payés. C'est loin d'être un métier facile.

 

 


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Re: B&H OU BONZAI?

Message  MorHaGuit le Mer 16 Avr - 9:15

JEFF a écrit:bon je retourne à mes fruits de mer.....au bord des Abers (Philippe, je pense à l'Aber Benoit ce matin et à Douarn dans la foulée)

chaque luthier est légitime pour avoir sa politique; c'est le client qui décide (et les décisions peuvent changer dans le temps).

Je tape l'incrust, mais pour Douarn on se croisera ce matin.

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Re: B&H OU BONZAI?

Message  Frenk le Mer 16 Avr - 9:22

Bonjour,

je ne suis pas d'accord sur la forme avec le post de Mr OM28 c'est sur.
Ceci dit, qu'est ce qui empêche un luthier de faire payer le set de bois pour ce qu'il est et les finitions pour ce qu'elles sont. Quand j'ai commandé ma guitare chez un luthier, j'avais envie d'un set "particulier" pour des raisons acoustiques et aussi parce que je trouve que ca donne une personnalité à la guitare. Concernant les finitions par contre, j'aime beaucoup la sobriété. Et du coup, je trouve bien de pouvoir avoir les deux : le bois et la sobriété.
Je comprends bien Ben que vous n'êtes pas bénévoles mais un luthier pourrait faire la même rentabilité sur ses bois que la finition de la guitare soit 18 ou 45, non ?
Alors je ne dis pas avec un très beau set de bois pour lequel le luthier aurait imaginé "une guitare", je peux comprendre qu'il ne le destine pas à n'importe quelle guitare.... mais que ce soit la norme, c'est dommage car j'ai l'impression que c'est juste une conception qui voudrait qu'une guitare sobre ne mérite pas de beaux bois. Et ça, c'est vrai que j'ai du mal à comprendre pourquoi ce devrait être le cas.

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Re: B&H OU BONZAI?

Message  ManuBig le Mer 16 Avr - 12:36

Pas simple comme débat.
Aujourd'hui, les luthiers demandent un surcoût pour du Mada, par exemple.
J'ai fait ce choix et j'ai donc pu choisir entre 4 ou 5 sets.
Avec un surcoût assez conséquent.

J'avoue que si le luthier m'avait caché un set plus beau que les autres, pour le garder pour une guitare de finition supérieure, ça m'aurait sans doute choqué.
Parce que le surcoût est censé donner accès à un bois "d'exception".

Mais tout dépend du prix payé par le luthier.
Si mon luthier m'avait dit "le Mada, c'est +700€ mais j'ai un set exceptionnel qui m'a coûté plus cher que les autres, je dois te le proposer à 1000€", là pour le coup j'aurais trouvé ça assez normal et j'aurais pris ma décision en connaissance de cause.

En revanche, un set payé par le luthier au même prix que les autres et mis de côté parce qu'il est plus beau, là je ne suis pas d'accord.
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Re: B&H OU BONZAI?

Message  philippe al le Mer 16 Avr - 13:29

ManuBig a écrit:Pas simple comme débat.
Aujourd'hui, les luthiers demandent un surcoût pour du Mada, par exemple.
J'ai fait ce choix et j'ai donc pu choisir entre 4 ou 5 sets.
Avec un surcoût assez conséquent.

J'avoue que si le luthier m'avait caché un set plus beau que les autres, pour le garder pour une guitare de finition supérieure, ça m'aurait sans doute choqué.
Parce que le surcoût est censé donner accès à un bois "d'exception".

Mais tout dépend du prix payé par le luthier.
Si mon luthier m'avait dit "le Mada, c'est +700€ mais j'ai un set exceptionnel qui m'a coûté plus cher que les autres, je dois te le proposer à 1000€", là pour le coup j'aurais trouvé ça assez normal et j'aurais pris ma décision en connaissance de cause.

En revanche, un set payé par le luthier au même prix que les autres et mis de côté parce qu'il est plus beau, là je ne suis pas d'accord.

je suis assez d'accord !

imaginons ;
j'ai 15k€, 20k€, voire plus, à mettre dans une guitare que je vais faire faire.

je ne veux pas de nacre, parce que je n'aime pas trop ça,

en revanche, je suis fou des instruments classiques (violon, violoncelle,..)
je veux donc un instrument tout bois, avec un coté très classieux dans la finition et ornements rien qu'en beaux bois

je veux bien sur une guitare avec un son exceptionnel et d'un esthétique parfait

que va-t-on me proposer comme bois ?

mais bon, retour au sujet de ce post, quitte à ouvrir un sujet propre là dessus dans la rubrique " luthier "

j'ai hâte d'essayer cette guitare..... cheers


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Re: B&H OU BONZAI?

Message  Admin le Mer 16 Avr - 14:43

Ce sujet mérite un topic à lui seul.

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Re: B&H OU BONZAI?

Message  philippe al le Mer 16 Avr - 15:19

Admin a écrit:Ce sujet mérite un topic à lui seul.

c'est bien ce que je pense aussi  Wink 

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Re: B&H OU BONZAI?

Message  benbenbenben le Mer 16 Avr - 19:57

Frenk a écrit:Bonjour,

je ne suis pas d'accord sur la forme avec le post de Mr OM28 c'est sur.
Ceci dit, qu'est ce qui empêche un luthier de faire payer le set de bois pour ce qu'il est et les finitions pour ce qu'elles sont. Quand j'ai commandé ma guitare chez un luthier, j'avais envie d'un set "particulier" pour des raisons acoustiques et aussi parce que je trouve que ca donne une personnalité à la guitare. Concernant les finitions par contre, j'aime beaucoup la sobriété. Et du coup, je trouve bien de pouvoir avoir les deux : le bois et la sobriété.
Je comprends bien Ben que vous n'êtes pas bénévoles mais un luthier pourrait faire la même rentabilité sur ses bois que la finition de la guitare soit 18 ou 45, non ?
Alors je ne dis pas avec un très beau set de bois pour lequel le luthier aurait imaginé "une guitare", je peux comprendre qu'il ne le destine pas à n'importe quelle guitare.... mais que ce soit la norme, c'est dommage car j'ai l'impression que c'est juste une conception qui voudrait qu'une guitare sobre ne mérite pas de beaux bois. Et ça, c'est vrai que j'ai du mal à comprendre pourquoi ce devrait être le cas.

Tu dirais quoi si une OM18 était affiché au prix d'une OM45 de par le choix des bois?  Wink 

Je pense tout simplement que ça ne se vendrait pas vu que ce serait une finition "basique" entre guillemet

'j'ai l'impression que c'est juste une conception qui voudrait qu'une guitare sobre ne mérite pas de beaux bois"... je n'ai pas dit qu'on allait mettre du bois de mauvaise qualité dessus mais tout simplement réserver les pièces d'exception pour des guitares d'exception. En plus, lorsque nos guitares sont à des prix assez haut comme B&H par exemple, la réputation fait qu'ils ont du bois de fou furieux, et ce même sur les finition "sobre" entre guillemet.


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Re: B&H OU BONZAI?

Message  JEFF le Mer 16 Avr - 19:59

il y a des OM18 de luthier à 10000 $ (j'en connais) et des OM 45 (en France) à moins de 8000 euros.......
débat stérile!
essayez d'ouvrir un autre post pour la suite du match! merci

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un joli slide

Message  JEFF le Mer 16 Avr - 20:01

je crois bien que chacun d'entre nous ayant commandé à un luthier pourrait apporter sa pierre à l'édifice et nous dire par exemple ce qu'il a pu faire (ou pas pu!).
on est tous différents, chaque luthier aussi. et nos idées/envies peuvent changer de temps en temps, voire souvent.
il y a quand même une constante chez quelques luthiers, c'est qu'ils démarrent haut (voire très haut) en tarif même pour de l'acajou/adi ou épicéa avec des finitions ivoroid. On peut pas attendre alors un tarif plus bas avec du rio, voire encore plus avec de la nacre. ça reste moins cher du rio chez BH que chez Martin......

ce post était en brouillon avant le précédent que je viens de poster à la réponse de BBBB.

keep cool!

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Re: B&H OU BONZAI?

Message  benbenbenben le Mer 16 Avr - 20:03

philippe al a écrit:imaginons ;
j'ai 15k€, 20k€, voire plus, à mettre dans une guitare que je vais faire faire.

je ne veux pas de nacre, parce que je n'aime pas trop ça,

en revanche, je suis fou des instruments classiques (violon, violoncelle,..)
je veux donc un instrument tout bois, avec un coté très classieux dans la finition et ornements rien qu'en beaux bois

je veux bien sur une guitare avec un son exceptionnel et d'un esthétique parfait

que va-t-on me proposer comme bois ?

mais bon, retour au sujet de ce post, quitte à ouvrir un sujet propre là dessus dans la rubrique " luthier "

j'ai hâte d'essayer cette guitare..... cheers

Pour le coup au vu de ta démarche, si ça ne tient qu'à moi, bah je vais te proposer un de mes plus beaux sets car c'est ce que tu désire.
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Re: B&H OU BONZAI?

Message  benbenbenben le Mer 16 Avr - 20:04

Woops je viens de lire les derniers messages, autant ouvrir un nouveau topic c'est clair  Smile 
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Re: B&H OU BONZAI?

Message  lukou le Mer 16 Avr - 20:17

Je pense que c'est un peu comme les voitures, les montres... Il faut décorréler le prix lié au coût de fabrication (fournitures, main d'oeuvre) du prix que l'acheteur est prêt à mettre pour avoir l'objet convoité.

Si B&H ne vendait rien au prix qu'ils proposent, je vous garanti qu'il seraient bien moins cher même avec du rio.  A contrario, vendre peu cher peut ne pas être perçu comme qualitatif... J'ai un exemple flagrant avec les Jean Levis qui pour un même lieu de fabrication sont vendus à des prix allant du simple au double selon les pays (qui peuvent être très proches en terme de pouvoir d'achat). Pourtant c'est le même !!!

Une OM-45 à 8000 euros... Je ne suis pas sûr qu'on parle de la même chose. Je dirais plutôt une OM à la sauce "45" parce que cela va bien au-delà de la simple déco en nacre autour de la caisse.

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Re: B&H OU BONZAI?

Message  benbenbenben le Mer 16 Avr - 20:21

lukou a écrit:cela va bien au-delà de la simple déco en nacre autour de la caisse.

C'est à dire Lukou? Il y a un système de barrage particulier par exemple?
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Re: B&H OU BONZAI?

Message  lukou le Mer 16 Avr - 20:52

benbenbenben a écrit:
lukou a écrit:cela va bien au-delà de la simple déco en nacre autour de la caisse.

C'est à dire Lukou? Il y a un système de barrage particulier par exemple?

Faire une vraie OM-45, celle des années 30, c'est aller à la rencontre d'une page de l'histoire de la guitare et essayer de respecter au plus près la façon dont elle a été fabriquée (colle animale), les barrages (de fond), les épaisseurs de filets, de nacre, la couleur de la nacre, les mécaniques banjo, les repères de touche, les torches (deux styles différents), la forme du pickguard, sa couleur, le motif floral... On peut aussi discuter d'impasses liées à la modernité.

Sinon, c'est à la sauce.

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Re: B&H OU BONZAI?

Message  Ben G le Mer 16 Avr - 20:59

Bonjour à tous,
simple question concernant les B&H, quel est le prix d'entrée pour cette marque, une 00018 par exemple?
Merci d'avance
ben
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Re: B&H OU BONZAI?

Message  quentinjazz le Mer 16 Avr - 21:03

Une vraie OM45 , c'est un boulot de luthier-détective qui décortique tout et se refait le film 70 ans plus tard avec les bois et les méthodes d'aujourd'hui.. ce qu'a fait Benoit avec ta super OM45 Deluxe, Lukou..
Pour le coup, est-ce qu'une OM type 45 qui sort du Custom Shop de Martin est si fidèle que cela à la même OM45 des années 30, ou bien est-ce que le travail de Benoît s'en rapproche davantage?

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Re: B&H OU BONZAI?

Message  lukou le Mer 16 Avr - 21:20

quentinjazz a écrit:Une vraie OM45 , c'est un boulot de luthier-détective qui décortique tout et se refait le film 70 ans plus tard avec les bois et les méthodes d'aujourd'hui.. ce qu'a fait Benoit avec ta super OM45 Deluxe, Lukou..
Pour le coup, est-ce qu'une OM type 45 qui sort du Custom Shop de Martin est si fidèle que cela à la même OM45 des années 30, ou bien est-ce que le travail de Benoît s'en rapproche davantage?

Merci pour BdB car il a fait un travail de dingue.

Pour répondre à ta question, aucune Martin OM-45 qui sort du CS n'est aussi proche d'une des années 30 même si elle a de la HG, TBar... Pour cela, il faudrait déjà qu'ils partent d'une Authentic. A une époque, je les avais tanné pour faire ça mais ce n'était pas possible.

Un truc simple est de regarder comment le filet intérieur de la rosace percute le filet nacré. Peu le reproduise... Le travail de BdB est vraiment très fidèle jusque dans les moindres détails comme le dessin dans l'ivoroid des filets de caisse. Mais il a apporté de la "tehcnologie" avec un truss road par exemple. Un compromis entre la fidélité et la modernité.

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Re: B&H OU BONZAI?

Message  benbenbenben le Mer 16 Avr - 23:10

Ça ne m'étonnes pas de Benoit, ce que j'aime chez lui est le fait qu'il se décarcasse au possible pour que tout soit parfait et qu'il pense à tous les détails. Effectivement, c'est un vrai travail de détective, mais je pensais plutôt à des changements techniques dans le profilage du barrage par exemple... si je ne m'abuse, pour tout ce qui est hide glue, on la retrouve dans les autres modèle de la firme à la même époque non?

Merci pour ta réponse Lukou, je pense que l'on va avoir du fun à discuter de tout ça quand tu viendras à l'atelier  Very Happy 
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Re: B&H OU BONZAI?

Message  Frenk le Mer 16 Avr - 23:48

benbenbenben a écrit:
Tu dirais quoi si une OM18 était affiché au prix d'une OM45 de par le choix des bois?  Wink 
Je dirais que ce n'est pas logique et pas possible.

Partons, par exemple, d'une guitare avec un prix de bas X.
Avoir des beaux bois coute 1000 de plus.
Avoir une finition 45 coute 1000 de plus.
La finition 18 est comprise dans le prix de base.

Et bien je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas payer 1000 pour les bois et avoir une guitare avec une finition 18 au lieu d'avoir à payer 2000 parce que le bois a 1000 va avec la finition 45 à 1000 et avoir une guitare qui ne correspond pas à ce qu'on voulait au niveau de la finition. J'imagine que le temps passé pour travailler le bois est le même, ensuite le luthier passe plus de temps pour faire une finition 45. Donc il est tout à fait possible de décorréler les deux, non ?
Et il me semble d'ailleurs que Philippe Al, avec qui tu es d'accord, dit la même chose que moi finalement... à moins que je ne comprenne pas bien.


Dernière édition par Frenk le Jeu 17 Avr - 0:04, édité 1 fois

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Re: B&H OU BONZAI?

Message  benbenbenben le Jeu 17 Avr - 0:01

Punaise je suis tout embrouillé  Laughing 

J'ai créé un topic spécialement pour ça, on peut discuter là bas tranquillement si tu veux  Wink 
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Re: B&H OU BONZAI?

Message  Frenk le Jeu 17 Avr - 0:05

Pardon, je n'ai pas vu le nouveau sujet.

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