Le choix des bois pour un luthier

didier13 a écrit:

JEFF a écrit:certaines comparaisons sont hasardeuses voire non fondées.
on ne peut comparer des guitares industrielles (quel que soit leur tarif) et des guitares de luthiers. donc ça sort les Martin catalogue de la comparaison. où place t'on le CS de Martin? ils sont je crois moins de 10, comme chez un certain nombre de petits ateliers type Santa Cruz ou Lowden, qui ont forcément une sélection drastique de leurs bois.
on ne peut pas chercher à placer ces ateliers en face de luthiers travaillant seul ou presque et qui ont fait un choix de positionnement (fabrication et tarifaire) tout en haut de la pyramide.
chacun a ses préférences; qu'il respecte celle des autres membres du forum  .

 Oui je suis assez d'accord avec toi , et je doute aussi franchement que Martin ( en dehors du CS ) choisi ses tables au tap tone .... impraticable sur une chaine industrielle me semble t il ...

Vous croyez que les types du CS Martin vont dans le stock chercher les meilleurs sets? Vous rêvez. Quand on voit les horreurs sortir du CS, je suis convaincu qu'ils ne se crêvent pas plus que ça sauf peut-être quand ce sont vraiment des trucs exceptionnels, vitrine de la marque ou par copinage. Sinon à la commande, c'est je veux du grade 8 (critère visuel il faut le rappeler), mais à l'aveugle. Surprise à l'arrivée. Le CS est très très fort pour les réparations de vieilles ruines.

"qu'il respecte celle des autres membres du forum " .... Je ne comprends pas ce que cela veut dire.

lukou a écrit:

Vous croyez que les types du CS Martin vont dans le stock chercher les meilleurs sets? Vous rêvez.  Quand on voit les horreurs sortir du CS, je suis convaincu qu'ils ne se crêvent pas plus que ça sauf peut-être quand ce sont vraiment des trucs exceptionnels, vitrine de la marque ou par copinage. Sinon à la commande, c'est je veux du grade 8 (critère visuel il faut le rappeler), mais à l'aveugle. Surprise à l'arrivée. Le CS est très très fort pour les réparations de vieilles ruines.

En ce qui concerne le CS sincèrement je n'en sais rien , mais simplement cela est sans doute envisageable à leur niveau mais pour autant peut être que c'est simplement comme pour les séries , je dois avouer que j'ai vu parfois, comme toi , des guitares qui sortent du CS avec le prix en conséquence et des bois pas franchement terribles pour ne pas dire moches ...

"qu'il respecte celle des autres membres du forum " .... Je ne comprends pas ce que cela veut dire.

tout simplement que quand je te lis, il n'y a point de salut en dehors de Greenfield et autres luthiers du même niveau; ils sont sans doute très forts pour tout, mais comme tous les autres, ne font pas l'unanimité. Il y a donc plein de place et de respect pour les autres luthiers et les clients qui les font travailler et vivre, dont certains d'entre nous sur ce forum.  

JEFF a écrit:"qu'il respecte celle des autres membres du forum " .... Je ne comprends pas ce que cela veut dire.

tout simplement que quand je te lis, il n'y a point de salut en dehors de Greenfield et autres luthiers du même niveau; ils sont sans doute très forts pour tout, mais comme tous les autres, ne font pas l'unanimité. Il y a donc plein de place et de respect pour les autres luthiers et les clients qui les font travailler et vivre, dont certains d'entre nous sur ce forum.  

Quand on me pose une question sur Greenfield, je réponds d'après ce que j'ai compris ce qu'il m'a dit. Aussi, j'aime son travail et donc en fait profiter les autres. Faut pas voir autre chose. On pourrait retourner la même chose à propos de B&H. Je suis sur qu'ils sont les plus cités sur ce site.

Aucun luthier ne fait l'unanimité et c'est bien pour cela que c'est riche. Chacun est libre de choisir son luthier en fonction de ses propres critères et aussi d'en parler ici avec l'envie qui lui est propre. On va pas en faire un fromage.

Totalement OK avec Lukou, chacun a ses préférences et ses envies etc....
heureusement que l'on ne rêve pas des mêmes choses   
moi je rêve de ma prochaine Fouilleul, ma 6eme chez lui, un spécialiste de la guitare cordes nylon et moi qui lui commande encore une à cordes acier( je peux passer pour un taré) 

Lukou dit souvent ce qu'il pense, MR OM28V fait souvent de la provoc et alors.... moi je suis gentil avec tout le monde et c'est pas mieux, juste différent

C'est certain que chez Martin, il ne font de tap tone du tout. Le critère de choix est strictement visuel.

Certains clients chanceux peuvent aller choisir leurs bois pour leur guitare custom. Lors des "soirées" Martin dans certains magasins, les mecs de chez Martin amènent des tables, des dos en mada etc et les gens peuvent choisir leurs bois pour une guitare custom. Je trouve que c'est très malin de leur part.

Notre Gérard a pu choisir ses bois avec Dick Boak, mais c'est clairement un privilégié   

C'est vrai que je cite souvent BH car ce sont des luthiers que je connais bien. Ca ne m'empêche pas d'en admirer beaucoup d'autres.

Je trouve que l'on s'en tire souvent bien sur ce forum. Peu de prises de têtes. Il y a certe de la critique mais je trouve que c'est assez constructif finalement. Cela tient à la qualité de toutes les personnes ici présentes même s'il y a des têtes de cochons.

@Remy: qu'est-ce qui te motive tant à retourner voir ce luthier en particulier? N'est-pas aussi lié à l'excitation de la fabrication et à la relation que tu peux entretenir avec ce luthier plus que l'instrument en lui même?

J'aimerai explorer tant de bois que jamais je n'arriverai à faire construire tous les instruments de mes rêves. Egalement, j'ai envie d'instruments à cordes plus exotiques.

On s'égare, retour aux choix des bois!

me voilà rassuré, pauvre gaucher que je suis avec toutes les incertitudes liées à chaque projet!  

lukou a écrit:Je trouve que l'on s'en tire souvent bien sur ce forum. Peu de prises de têtes. Il y a certe de la critique mais je trouve que c'est assez constructif finalement. Cela tient à la qualité de toutes les personnes ici présentes même s'il y a des têtes de cochons.

@Remy: qu'est-ce qui te motive tant à retourner voir ce luthier en particulier? N'est-pas aussi lié à l'excitation de la fabrication et à la relation que tu peux entretenir avec ce luthier plus que l'instrument en lui même?

dans ta question on peux comprendre que la qualité de l'instrument est secondaire pour moi, il n'en est rien
je me suis posé moi même la question bien sur de cet attachement à ce luthier. nous avons beaucoup de choses en commun dans la vision du travail par exemple.

j'ai fait un écart avec une guitare Féjoz car je m'étais dit qu'il me fallait voir un jour un luthier spécialisé cordes acier, je pensais que cela allait être un cran supérieur. Du coup j'ai choisi un des plus grands en France: Thomas

résultat: une très belle rencontre, un excellent luthier et la guitare qui va avec. je suis ravi


mais.... Jean-marie est tout aussi bon ,que cela soit pour l'acoustique ou la qualité de la lutherie. bien sur que leur univers et leur approche de l'instrument sont différentes.
apres avoir partager un peu avec Thomas et quand je suis allé chercher ma guitare chez lui il m'a fait une remarque qui m'a conforté dans mon opinion envers jean-marie
"tu dois t'éclater avec jean-marie et son travail du bois"
donc tu vois , j'y retourne   
et puis je sais que je peux lui demander beaucoup , que ses tarifs sont très intéressants et c'est pour moi un critère important du fait de mes petits revenus. pour les reventes que j'ai effectuées je m'en sors plus que bien.

remy a écrit:moi je suis gentil avec tout le monde et c'est pas mieux, juste différent

Pas d'accord, Rémy. Si tout le monde était aussi gentil et tolérant que toi, la vie sur cette planète s'en trouverait grandement facilitée!

remy a écrit:...

dans ta question on peux comprendre que la qualité de l'instrument est secondaire pour moi, il n'en est rien
je me suis posé moi même la question bien sur de cet attachement à ce luthier. nous avons beaucoup de choses en commun dans la vision du travail par exemple.
.

Non pas du tout secondaire. Ce n'est pas ce que j'insinuais. Au contraire même. Si je n'ai pas le feeling avec le luthier, cela ne passe pas même s'il fait de super guitares. Et comme tu dis, l'approche est encore un autre aspect très important.

Le client viens justement te demander de faire une guitare pour qu'il y ai un véritable lien qui se créé, une complicité qui se ressentira dans la guitare... donc à nous d'être ouverts et aimables   

lukou a écrit:Je trouve que l'on s'en tire souvent bien sur ce forum. Peu de prises de têtes. Il y a certe de la critique mais je trouve que c'est assez constructif finalement. Cela tient à la qualité de toutes les personnes ici présentes même s'il y a des têtes de cochons.

Cette ambiance conviviale et respectueuse des opinions de chacun était mon premier objectif lors de la création de ce forum. Ca fait plaisir de voir que les choses se passent bien malgré les avis divergents.

Merci à tous et surtout à Gilles qui veille au grain !

@benbenbenben

attention ce n'est pas le cas de tous, il y en a qui ne sont pas ouvert du tout et qui te dises ouvertement qu'il n'ont pas envie de te faire une guitare car ils ne veulent pas faire une guitare à deux.
donc attention vous n'avez pas tous la même ouverture d'esprit

Pour en revenir à cette histoire de choix des bois:
j'ai insisté sur le fait qu'une majorité de luthiers fonctionnent avec un tarif de base + des options car nous sommes de plus en plus lus donc nos propos donnent envie!!
pour un gars qui fréquente des instruments de série, cela tourne souvent à 1500, 2000 euros et parfois plus. franchir le pas vers le sur mesure ne doit pas être trop délicat sur le plan financier car cela l'ai déja sur l'incertitude du résultat.
c'est pour cela qu'il est bon que l'on dévoile le travail d'Antoine Payen et d'autres qui offrent des instruments de qualité qui se rapprochent des tarifs des guitares d'usine.
en clair pour arriver chez B&H ou Greenfield il faut gravir tout doucement quelques marches! 

Admin a écrit:Merci à tous et surtout à Gilles qui veille au grain !

Celle là, je me vais te l'inscrire en lettres d'or derrière mon bureau! Même si je n'aime pas ternir du moindre nuage la réputation de modestie qui m'a rendu célèbre ...    

remy a écrit:
c'est pour cela qu'il est bon que l'on dévoile le travail d'Antoine Payen et d'autres qui offrent des instruments de qualité qui se rapprochent des tarifs des guitares d'usine.
en clair pour arriver chez B&H ou Greenfield il faut gravir tout doucement quelques marches! 

Sans que cela soient des petits nouveaux, il y bon nombre de talents en France qui mériteraient qu'on s'y intéresse.

remy a écrit:@benbenbenben

attention ce n'est pas le cas de tous, il y en a qui ne sont pas ouvert du tout et qui te dises ouvertement qu'il n'ont pas envie de te faire une guitare car ils ne veulent pas faire une guitare à deux.
donc attention vous n'avez pas tous la même ouverture d'esprit

Tout dépends du projet aussi... si le client vient avec un truc farfelu, sans aucune cohérence... je n'aurais pas de scrupule à lui dire que je ne la ferais pas si le dit client ne veux rien savoir de mes propositions pour harmoniser le truc et faire quelque chose qui nous plait mutuellement. Il ne faut pas oublier que L'instrument sort de l'atelier avec la griffe du luthier et que c'est grâce à elle qu'il va faire sa renommée

didier13 a écrit:je dois avouer que j'ai vu parfois, comme toi , des guitares qui sortent du CS avec le prix en conséquence et des bois pas franchement terribles pour ne pas dire moches  ...

Pour illustrer, des dos de CS21-11 postés sur l'UMGF, c'est un peu la loterie:

Celui qui a acheté la #18 a du avoir une sacrée ristourne...

Et encore ces photos, c'est issu d'une série du CS!

On constate plusieurs défauts:
- visuel: la symétrie dans le dessin, des gros noeuds, des grosses taches...
- structurel: pas forcément un défaut mais certains sont complètement sur dose. S'il sont symétrique comme le 17, c'est assez joli je trouve. Avec les 2, 11, 21, ce sont mes préférés.

Je pense qu'un luthier a dans son stock de meilleurs sets qu ceux présentés ici. Mais après tout, s'ils sonnent divinement... cela peut être parfaitement assumé!

Il y a bien sélection des bois chez MARTIN mais ça on le savait déjà:




Pour certains bois, je n'ai jamais vu de mauvaise surprise. Je pense par exemple au Koa. Il est quasiment tout le temps très très beau.

Bah tiens par exemple, il faut savoir que les fournisseurs comme LMII, Allied lutherie... lorsqu'ils reçoivent une nouvelle batch de bois, appellent les gros luthiers comme Somogyi, Kostal, Kraut, Matsuda Pour qu'ils viennent choisir les plus belles pièces.

J'ai également vu des photos réunissant Linda Manzer, Michael Greenfield, Peggy White et David Wren chez un fournisseurs où ils achetaient des madriers d'acajou gigantissime. David les rescie dans son atelier, et ils se partagent le tout. C'est assez dingue à voir.

Il faut savoir que c'est comme dans tout, ça marche par piston et il y a plein de petits groupes de luthiers (la crème de la crème) qui s'échangent leurs trucs et astuces... nous autres, les jeunes luthiers, passons après tout ces génies là, un peu frustrant mais c'est comme sur un champs de bataille, on doit gagner les médailles  

Petit stock de Braz, appartenant à Jeff Traugott:

J'ai vu dans le stock des troncs d'arbres débités. De quoi tenir jusqu'à la retraite!
C'est normal qu'il y ait la guerre pour obtenir les meilleurs essences.

Ils ont de beaux bois chez Martin ! Photos de Jeff, qui devinera de quel modèle il s'agit?