Style 28 ou style 41/45

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Message  headsup le Mer 24 Mar - 20:15

Tout est dans la question ou presque.

On vous donne le choix entre une OM style 28 (herringbone), et une OM style 40 hybride (touches avec repère 45 et tour de table abalone).

Qu'est-ce qu'on peut reprocher à l'une ou l'autre finition ?

J'ai ce fameux style hybride sur ma guitare : c'est super chouette (à mon gout).
Mais j'ai eu le style 28 sur ma marquis, et je trouvais ça simple et classe.

Des arguments pour l'une ou l'autre ?

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Message  Coriolan92 le Mer 24 Mar - 21:31

Style 41, sans hésitation! L'abalone habille magnifiquement un tour de table, et certains pensent que l'ajout d'un matériau dur à la jonction table éclisse améliore les qualités tonales de l'instrument ... scratch
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Message  Admin le Mer 24 Mar - 22:00

Question difficile ! C'est vrai qu'une série 28 c'est simple et élégant, indémodable. L'abalone, effectivement, change un peu le son, car le bord de la table est aminci pour y coller la nacre.

En fait, tu aurais une sorte de Martin OM 41 special et je la trouve très belle. C'est vraiment une question de gout et de budget bien sur.

je ne t'aide pas du tout, j'en suis conscient !

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Message  angfra le Mer 24 Mar - 22:16

Les goûts et les couleurs!!!!

J'aime bien le style 41, rarement au delà. Une nacre très fine sur une table naturelle sans autre décoration, c'est classe.

Cependant, avec des choix judicieux et un bon artisan, une finition 28 peut être magnifique. La Cheval de Thierry en est la preuve. Je peux t'assurer qu'en vrai, elle impose le respect, bien plus que de nombreuses 45..... En plus, elle sonne (mais ça, on s'en fout Rolling Eyes ).

Style 28 ou style 41/45 70424160


Pas mal n'est ce pas?

Je ne sais pas si l'abalone influe sur le son mais j'ai joué pas mal de guitares sans nacre qui sonnaient monstrueusement. (et inversement) Rolling Eyes

La Walnut à peine vendue que tu te prends déjà la tête!!!! Bons cheveux blancs Very Happy
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Message  performer55 le Ven 26 Mar - 21:14

headsup a écrit:Tout est dans la question ou presque.

On vous donne le choix entre une OM style 28 (herringbone), et une OM style 40 hybride (touches avec repère 45 et tour de table abalone).

Qu'est-ce qu'on peut reprocher à l'une ou l'autre finition ?

J'ai ce fameux style hybride sur ma guitare : c'est super chouette (à mon gout).
Mais j'ai eu le style 28 sur ma marquis, et je trouvais ça simple et classe.

Des arguments pour l'une ou l'autre ?

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J'adore les series 28 et 45, très différentes avec chacun des particularités très attachantes. Ceci dit la série 42 est aussi superbe et la série 41 très belle et très subtile. Il n'u que la série 40 avec laquelleje n'accroche que très moyennement. Question de goût.

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Message  headsup le Ven 26 Mar - 21:50

merci pour vos avis. Je n'ai pas encore définitivement tranché.
l'om adi/rio de Queguiner avait une filèterie koa ondé avec abalone. Très très chouette.
D'un autre côté, c'est vrai que l'herringbone a ce coté indémodable (sauf quand c'est la mode de la nacre Laughing ).
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Message  nano le Lun 29 Mar - 12:39

OM 28 ou OM 40-45, that is the question.

Chez Martin il me semble que le jeu est un peu faussé dans la mesure ou on peut penser que quand on paye pourle haut de game, c'est à dire pour la nacre on se place aussi dans la sélection optimal pour les bois (les planches) (mastergrade...). Peut-être même que les luthiers qui fabriquent la série 45 sont triés sur le volet. Ca me paraitrait d'ailleurs suivre une certaine logique d'entreprise.

Dans le cas d'une guitare de luthier c'est différent, il me parait tout à fait possible de dire au luthier en qui tu as confiance (sinon autant passer son chemin) que tu veux une guitare sobre, épurée, élégante, avec des bois au top. Il me semble que cette guitare pourra avoir alors un coté "super pro qui ne s'encombre pas avec l'accessoire". Ce style dépouillé me parait assez séduisant. Tant qu'à faire on pourrait même à l'extrême demander au luthier de mettre le temps économisé sur la nacre dans le paufinage de micro-détails servant directement le son ou le confort de jeu. Pour faire un parallèle avec la mode vestimentaire je suis plus séduit par Giorgio Armani que par Gianni Versace ou Karl Lagersfeld. Ceci dit je trouve que les Martin nacrées de mon frère sont bien belles.

Pour ma part je n'ai pas la culture Martin, et le coté un peu plus "brut de décoffrage", sans concession me plait bien. Mon projet de guitare de luthier n'est pas encore mûr car je n'ai pas encore fait le choix du format exact de cette petite guitare.
Les bases avec Hervé Coufleau sont pour l'instant les suivantes:
- Je connais globalement tes tarifs et je te fais confiance, qu'il ne soit plus question d'argent entre nous avant la fin, je te suis et tu peux me faire confiance.
- Si tu as un projet personnel de petite guitare originale, moderne, je suis à priori intéressé.
- Prends les bois au top, en ton âme et conscience. On se fout du prestige. Si tu penses qu'un palissandre indien sur quartier peut-être mieux qu'un Rio sur dausse, je te suis.
- On met tout dans le son et le confort de jeu, la beauté de la guitare viendra naturellement de sa pureté, de sa classe et de son caractère. Une "Hervé Coufleau" se suffit à elle-même.

Amicalement. Nano

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Message  Admin le Lun 29 Mar - 13:20

Nano,

Je suis d'accord avec toi. Une guitare sobre avec les plus beaux bois me parait super, mais tous les luthiers n'acceptent pas ce système.

Pour parler de BH que je connais bien, je me souviens que Paul avait demandé un rio de 45 pour une OM 28 en précisant qu'il était prêt à payer plus cher. Willi a clairement répondu que c'était impossible. Les plus beaux sets de rio vont aux guitares 42-45. Pour ma part, j'ai pu choisir un plus beau rio lorsque je suis passé de la série 28 à la série 45. Je pense que c'est logique puisque c'est essentiellement esthétique. Si on veut une guitare sobre qui sonne, pas besoin d'un rio parfaitement sur quartier.
Pour la table d'harmonie chez BH, il n'y a que de superbes tables. Après, c'est une question de gout personnel: bearclaw ou non, grain très serré ou non etc.

D'autres luthiers connus comme Alain Queguiner ou Kim Walker aux USA utilisent toujours les meilleurs bois à leur disposition. Je pense qu'une Jumbo Queguiner de base en palissandre indien aura les mêmes bois qu'une Jumbo ornementée.

Pour ce qui est du rio, de nombreux luthiers américains sont prêts à vous mettre le meilleur set sur une série 28 si vous payez le prix. Certains le facturent plusieurs milliers de dollars.

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Message  headsup le Lun 29 Mar - 13:29

Dans mon cas, il ne s'agit que d'esthétique.
Finition 28 ou 42, c'est toujours joli quand c'est bien fait.
Mais : quelquepart, je trouve dommage de passer par un luthier, pour avoir une finition basique.
pourquoi pas des mécaniques moches du moment qu'elles tiennent l'accord ? pourquoi pas de vieilles frettes recyclées à partir de la 16 ème case ? etc etc...
Il y a de très belle finition "basique", style 18 chez martin. mais si on peut avoir quelquechose d'un peu original, qui montre le travail de fintion du luthier, c'est dommage de s'en passer.

Bref pas facile. Rolling Eyes
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Message  Admin le Lun 29 Mar - 13:32

J'ai vécu ce dilemne pour mon OM BH. Je ne savais vraiment pas quoi choisir. Ensuite, je me suis dit que le travail d'incrustation fait à l'ancienne était vraiment beau et que c'était dommage de ne pas profiter de leur savoir faire. Je ne regrette pas du tout mon choix ! La nacre posée à l'ancienne avec des filets de bois me plait beaucoup. Par contre, je n'aime pas du tout l'esthétique de la nacre sur les Martin actuelles avec les filets de plastique blanc.

Headsup, j'ai l'impression que la balance penche vers la nacre !

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Message  headsup le Lun 29 Mar - 13:56

oui, ça penche de plus en plus vers la nacre. Mais il faut dire que la studio de queguiner que j'ai vue (nacre+koa ondé), rendait vraiment très bien. Je trouve cependant qu'il manquait un binding sur le manche (alain également). Mais je trouve que le binding koa ondé sur une touche fait vraiment too much.
Je cogite, je cogite...

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Message  nano le Mar 30 Mar - 9:41

Salut,

Cette discussion me rappelle un projet de maison moderne en bois sur lequel nous avions avancé avec plusieurs architectes et constructeurs. Certains revenaient avec un projet qui était presque un catalogue de ce qu'ils pouvaient et savaient faire. Or pour moi le but était d'élaborer quelque chose d'épuré, typé, avec 1 ou 2 points forts. Si tu as 10 points forts, il me semble que c'est l'ensemble qui perd de sa force. De manière plus général la marge entre le brillant et l'ostentatoire est assez mince.
Ceci dit, si pour avoir les meilleurs bois il faut de la nacre, vive la nacre et ça sera très bien aussi. De toutes façons j'ai toujours besoin d'un temps d'adaptation assez long avant de m'approprier les choses, parfois il faut même que je les abîme un peu pour qu'elles soient bien à moi, alors...

Amicalement. Nano.

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Message  headsup le Mar 30 Mar - 11:50

Je vois tout à fait ce que tu veux dire nano.

Dans mon cas, le choix des bois n'a rien à voir avec le degré de finition.
Il y a juste, que l'oeil est habitué àcertains clichés : torche avec binding manche, rosace nacre avec tour de table nacre etc...
Effectivement, ça sert à rien d'ajouter les choses qu'on aime bien. La cohérence avant tout.
pas simple également d'avoir quelquechose qui reste dans le classique mais avec une touche de modernité.

mais ça vient doucement, jour après jour ça s'affine.
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Message  nano le Dim 25 Avr - 15:30

Salut,
Cette discussion me rappelle ce que disait un de mes profs d'anatomie et de chirurgie. En fait il était prof de chirurgie maxillo-faciale et de chirurgie plastique et réparatrice. Et donc il disait:
"L'esthétique c'est déjà la fonction".
Ce qui est amusant, c'est que ce type était énorme, il devait peser 130 ou 140 kg. Il aurait pu dire aussi: "faites ce que je dis, faites pas ce que je fais".
Amicalement. Nano

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Message  Admin le Dim 25 Avr - 20:35

nano a écrit:Ce qui est amusant, c'est que ce type était énorme, il devait peser 130 ou 140 kg. Il aurait pu dire aussi: "faites ce que je dis, faites pas ce que je fais".

il parait que certains pneumologues fument Shocked

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Message  Coriolan92 le Dim 25 Avr - 22:37

... et que certains dermatologues se font bronzer !
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Message  nano le Lun 26 Avr - 14:24

Un de mes amis pneumologue spécialisé dans le cancer (du poumon) fume. Quand il diagnostique un cancer du poumon chez quelqu'un qui a arrêté de fumer peu de temps avant, il me dit: "quel âne!" pour suggèrer "quel âne d'avoir arrêté de fumer, c'est ça qui a déclenché son cancer du poumon". En fait c'est bien sûr de l'auto-dérision, lui qui n'arrive pas à s'arrêter. Ceci dit statistiquement il y a bien un pic de fréquence du cancer du poumon dans les mois qui suivent l'arrêt du tabac. C'est dû au fait que certains s'arrêtent de fumer lorsqu'ils ressentent les premiers symptômes. Dans ce cas, bien sûr, l'arrêt du tabac n'est pas une cause du cancer mais une conséquence paradoxale.
Pour ma part je n'ai jamais fumé. Je n'ai pas de mérite, quand j'étais gamin je voulais être champion de tennis. Bon, je me retrouve avec une guitare à la main. Il y a moins de cordes mais c'est guère plus facile et en plus on travaille sans filet. Mais j'ai quand même joué à Roland Garros dans les championnats des jeunes. C'etait en Aout-Septembre et aux vestiaires sur les casiers ils y avait encore le nom des joueurs des Internationaux de France de Juin. Quand tu posais ton sac dans le casier d'Arthur Ash, tu dégoulinais de bonheur et tu étais galvanisé. Jouer sur le Central posait un problème parce que bien sûr il n'y avait pas de ramasseurs de balles et le court était grand, mais grand..!
Bon, salut, il faut reprendre le boulot. Avantage "service".
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Message  Legba le Ven 30 Avr - 10:44

Headsup,

Que penses tu de la 000-40S Mark Knofler chez Martin? La nacre discrète se marie à l'herringbone.
Si on occulte l'inlay signature en bas de touche, cette guitare est magnifique de simplicité. Et puis ce chevalet pyramide... I love you .

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Message  headsup le Ven 30 Avr - 10:59

Legba a écrit:Headsup,

Que penses tu de la 000-40S Mark Knofler chez Martin? La nacre discrète se marie à l'herringbone.
Si on occulte l'inlay signature en bas de touche, cette guitare est magnifique de simplicité. Et puis ce chevalet pyramide... I love you .

Je trouve les modèles Knopfler "000 et D" magnifiques ! simples et classes.
Et j'adore les chevalet pyramide !

mais mon choix est fait. cheers
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Message  Coriolan92 le Ven 30 Avr - 13:59

headsup a écrit:mais mon choix est fait. cheers

and the winner is ????? confused
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Message  headsup le Ven 30 Avr - 14:27

patience petit scarabée, patience... scratch
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Message  Admin le Ven 30 Avr - 20:33

Allez Headsup, tu peux le dire que c'est à moi que tu as commandé une guitare ! La première guitare réalisée par mes petites mains. C'est vraiment sympa de me faire confiance ! Laughing

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Message  headsup le Ven 30 Avr - 20:40

Admin a écrit:Allez Headsup, tu peux le dire que c'est à moi que tu as commandé une guitare ! La première guitare réalisée par mes petites mains. C'est vraiment sympa de me faire confiance ! Laughing

Benja

ne sois pas modeste, tu n'as pas de petites mains !
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Message  nano le Sam 1 Mai - 8:01

Style 28 ou style 41/45???

Ca me rappelle une discussion, avec mon père, entre hommes, alors que j'étais célibataire attardé.
La blonde ou la brune, je n'arrive pas à me décider. Laquelle te fait b... bicher? Si tu hésites comme ça c'est que ni l'une ni l'autre n'est la bonne, passes ton chemin. Il avait bien sûr raison.
Papa sais mieux!

"Choisir, c'est renoncer".
C'est tellement vrai et c'est déchirant mais malheureusement indispensable. Quand on était tout petits, avant Noel mes parents nous avaient enmenés devant la vitrine du grand magasin de jouets de Strasbourg et nous avaient demandé: qu'est ce que tu veux pour Noel? Mon frère ainé avait répondu instantanément je veux tout! Il n'a pas tellement changé.

Donc Headsup, si tu es comme mon frère ainé, prends les deux, si t'es plutôt comme moi, prends la troisième, la tienne!

Sourire et amitié. Nano

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Message  headsup le Sam 1 Mai - 9:54

"ne pas choisir c'est déjà choisir" disait Sarthe je crois.

Mais j'ai choisi !
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