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pourquoi un manche en rio sur une électrique? (luthier Benjamin Calmon, style PRS)

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Message  phil2759 le Dim 28 Jan - 11:49

Bjr à tous!

une annonce avec une belle guitare (je la trouve superbe) sur ZI.., mais avec un manche en rio!!! est-ce purement esthétique ou pas?

luthier Benjamin Calmon, pour ceux qui connaissent...

https://www.zikinf.com/annonces/dispannonce.php?annonce=1517483

merci!
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Message  Coriolan92 le Dim 28 Jan - 15:17

La touche en rio, ok, je peux comprendre, mais le manche ? Surtout peint en noir!
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Message  phil2759 le Dim 28 Jan - 19:25

Coriolan92 a écrit:La touche en rio, ok, je peux comprendre, mais le manche ? Surtout peint en noir!

AH!! parce qu'il est peint en plus? je le trouvais un peu moche aussi pour du rio....
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Message  caribou le Dim 28 Jan - 20:42

Il n'a pas l'air peint, d'ailleurs on voit une parte d'aubier. Il est très sombre en revanche, comme parfois.
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Message  phil2759 le Lun 29 Jan - 9:54

Il faudrait une réponse de luthier... Ils doivent savoir si c'est utile ou esthétique ...
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Message  caribou le Lun 29 Jan - 10:36

Je suis luthier, hein Wink
Quand à savoir si c'est vraiment utile, disons que c'est quand même pas mal du luxe.
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Message  phil2759 le Lun 29 Jan - 14:28

caribou a écrit:Je suis luthier, hein Wink
Quand à savoir si c'est vraiment utile, disons que c'est quand même pas mal du luxe.

merci et désolé, je ne savais pas... donc, c'est esthétique seulement... pas trés heureux, mais les gouts et ....
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Message  ManuBig le Lun 29 Jan - 15:31

J'ai quand même tendance à penser que si c'était vraiment utile, d'autres compagnies l'auraient fait, notamment lorsque le braz était encore disponible et autorisé, il y a longtemps.
Or à ma connaissance, ce n'est pas le cas.
Donc...
Mais je peux me tromper !
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Message  caribou le Lun 29 Jan - 16:22

Ça n'est pas qu'esthétique, un manche en palissandre ne réagira pas comme un manche en érable ou un manche en acajou. Mais indéniablement ça joue sur le "mythe" rio*.

*Mythe qui repose quand même sur une réalité, le rio c'est quelque-chose et vraiment un palissandre particulier mais dans le cas présent, d'autres variétés moins rares auraient aussi pu être utilisées.
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Message  ManuBig le Lun 29 Jan - 16:31

caribou a écrit:Ça n'est pas qu'esthétique, un manche en palissandre ne réagira pas comme un manche en érable ou un manche en acajou. Mais indéniablement ça joue sur le "mythe" rio*.

*Mythe qui repose quand même sur une réalité, le rio c'est quelque-chose et vraiment un palissandre particulier mais dans le cas présent, d'autres variétés moins rares auraient aussi pu être utilisées.

Certes, mais en lutherie, un bois n'est pas utilisé gratuitement.
C'est comme si on faisait une table en Rio pour faire plus luxueux. Ça n'a pas de sens (même si il y a sûrement des zigotos qui ont essayé !) Smile
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Message  NikkGiggs le Lun 29 Jan - 16:52

ManuBig a écrit:
caribou a écrit:Ça n'est pas qu'esthétique, un manche en palissandre ne réagira pas comme un manche en érable ou un manche en acajou. Mais indéniablement ça joue sur le "mythe" rio*.

*Mythe qui repose quand même sur une réalité, le rio c'est quelque-chose et vraiment un palissandre particulier mais dans le cas présent, d'autres variétés moins rares auraient aussi pu être utilisées.

Certes, mais en lutherie, un bois n'est pas utilisé gratuitement.
C'est comme si on faisait une table en Rio pour faire plus luxueux. Ça n'a pas de sens (même si il y a sûrement des zigotos qui ont essayé !) Smile

Et pas qu'un peu !! https://www.google.fr/search?q=table+en+palissandre+de+rio&client=firefox-b&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjh6YzLw_3YAhXECOwKHTPrCrwQ_AUICigB&biw=1536&bih=753&dpr=1.25
(même s'il y en a qui ont surement seulement un plaquage rio)
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Message  ManuBig le Lun 29 Jan - 16:55

NikkGiggs a écrit:
ManuBig a écrit:
caribou a écrit:Ça n'est pas qu'esthétique, un manche en palissandre ne réagira pas comme un manche en érable ou un manche en acajou. Mais indéniablement ça joue sur le "mythe" rio*.

*Mythe qui repose quand même sur une réalité, le rio c'est quelque-chose et vraiment un palissandre particulier mais dans le cas présent, d'autres variétés moins rares auraient aussi pu être utilisées.

Certes, mais en lutherie, un bois n'est pas utilisé gratuitement.
C'est comme si on faisait une table en Rio pour faire plus luxueux. Ça n'a pas de sens (même si il y a sûrement des zigotos qui ont essayé !) Smile

Et pas qu'un peu !! https://www.google.fr/search?q=table+en+palissandre+de+rio&client=firefox-b&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjh6YzLw_3YAhXECOwKHTPrCrwQ_AUICigB&biw=1536&bih=753&dpr=1.25
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Message  NikkGiggs le Lun 29 Jan - 16:56

ManuBig a écrit:
NikkGiggs a écrit:
ManuBig a écrit:
caribou a écrit:Ça n'est pas qu'esthétique, un manche en palissandre ne réagira pas comme un manche en érable ou un manche en acajou. Mais indéniablement ça joue sur le "mythe" rio*.

*Mythe qui repose quand même sur une réalité, le rio c'est quelque-chose et vraiment un palissandre particulier mais dans le cas présent, d'autres variétés moins rares auraient aussi pu être utilisées.

Certes, mais en lutherie, un bois n'est pas utilisé gratuitement.
C'est comme si on faisait une table en Rio pour faire plus luxueux. Ça n'a pas de sens (même si il y a sûrement des zigotos qui ont essayé !) Smile

Et pas qu'un peu !! https://www.google.fr/search?q=table+en+palissandre+de+rio&client=firefox-b&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjh6YzLw_3YAhXECOwKHTPrCrwQ_AUICigB&biw=1536&bih=753&dpr=1.25
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Message  phil2759 le Lun 29 Jan - 17:59

NikkGiggs a écrit:
ManuBig a écrit:
NikkGiggs a écrit:
ManuBig a écrit:
caribou a écrit:Ça n'est pas qu'esthétique, un manche en palissandre ne réagira pas comme un manche en érable ou un manche en acajou. Mais indéniablement ça joue sur le "mythe" rio*.

*Mythe qui repose quand même sur une réalité, le rio c'est quelque-chose et vraiment un palissandre particulier mais dans le cas présent, d'autres variétés moins rares auraient aussi pu être utilisées.

Certes, mais en lutherie, un bois n'est pas utilisé gratuitement.
C'est comme si on faisait une table en Rio pour faire plus luxueux. Ça n'a pas de sens (même si il y a sûrement des zigotos qui ont essayé !) Smile

Et pas qu'un peu !! https://www.google.fr/search?q=table+en+palissandre+de+rio&client=firefox-b&dcr=0&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjh6YzLw_3YAhXECOwKHTPrCrwQ_AUICigB&biw=1536&bih=753&dpr=1.25
(même s'il y en a qui ont surement seulement un plaquage rio)

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Je parlais de tables... d'harmonie ! Very Happy

Ahaha !! Désolé !!


Ben alors Nick!! t'es fatigué, non? même moi je l'aurais pas faite celle là, et pourtant.... Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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Message  NikkGiggs le Lun 29 Jan - 18:03

Je suis en plein déménagement.
Et aujourd'hui, je suis effectivement un peu fatigué Laughing
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Message  benbenbenben le Lun 29 Jan - 19:29

Comme le disais Caribou, c'est en majeure partie pour le côté Luxe. Je connais quelques collègues qui en ont fait, même récemment, en acoustique. Je pense notamment à Leo Buendia et Jordan McConnell, pour un client en particulier à savoir le boss de Dream Guitars (Paul Heumiler) qui adore les choses "exclusives". Étant donné que le manche à un rôle énorme dans le son de la guitare en terme de transmission/réponse des vibrations, c'est un choix qui ne me choque pas et que je trouve même, d'une certain point de vue, plutôt très cool.

Par contre, l'instrument qui en résulte doit être terriblement mal équilibré vu que ça pèse le poids d'un âne mort. Personnellement, je pense qu'au vu de la rareté des bois (et quand on parle du Braz... je pèse mes mots), c'est un choix qui peut être très critiquable, voir condamnable. Mais bon, chacun fait comme il le souhaite
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Message  phil2759 le Lun 29 Jan - 19:37

benbenbenben a écrit:Comme le disais Caribou, c'est en majeure partie pour le côté Luxe. Je connais quelques collègues qui en ont fait, même récemment, en acoustique. Je pense notamment à Leo Buendia et Jordan McConnell, pour un client en particulier à savoir le boss de Dream Guitars (Paul Heumiler) qui adore les choses "exclusives". Étant donné que le manche à un rôle énorme dans le son de la guitare en terme de transmission/réponse des vibrations, c'est un choix qui ne me choque pas et que je trouve vraiment très cool.

Par contre, l'instrument qui en résulte doit être terriblement mal équilibré vu que ça pèse le poids d'un âne mort. Personnellement, je trouve qu'au vu de la rareté des bois (et quand on parle du Braz... je pèse mes mots), c'est un choix qui peut être très critiquable, voir condamnable. Mais bon, chacun fait comme il le souhaite


mais aucun d'entre vous n'a jamais fait un manche en rio donc ?... si c'était si bien que ça, ça se saurait, non? vous l'auriez déjà essayé et des clients (aisés) en auraient fait la demande...ce qui m'étonne, en plus d'être lourd comme tu dis Ben, c'est que c'est moyen joli tout noir comme ça... mais apparemment ça plait...

ceci dit, si le type veut se payer un manche en diamant, aprés tout, je ne suis pas jaloux...surtout que les diams sont moins rares que le rio Smile Smile
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Message  caribou le Lun 29 Jan - 20:05

phil2759 a écrit:
mais aucun d'entre vous n'a  jamais  fait un manche en rio donc ?... si c'était si bien que ça, ça se saurait, non? vous l'auriez déjà essayé et des clients (aisés) en auraient fait la demande...ce qui m'étonne, en plus d'être lourd comme tu dis Ben, c'est que c'est moyen joli tout noir comme ça... mais apparemment ça plait...
C'est à dire que l'usage le plus rationnel du rio, là où il donne tout son potentiel (enfin pour peu que le reste suive bien sûr, on peut toujours faire une mauvaise guitare en rio) c'est en fond/éclisses pour acoustiques et en touches (et accessoirement en chevalet d'acoustiques) . Du coup on peut trouver ça un peu dommage d'en faire un manche. Après, je ne serais pas surpris, à voir l'aubier, que le morceau dont disposait celui qui a fait cette guitare ne permettait même pas une touche sans aubier, il a alors peut-être choisi d'en faire un manche. Le déséquilibre serait patent sur acoustique mais sur électrique c'est pas dit que ce soit si déséquilibré que ça. J'ai l'année dernière fait une basse à manche palissandre de Madagascar (sur demande du client) c'est lourd mais pas tant que ça et la corne supérieur permet de résoudre les problèmes d'équilibrage.
A noter que c'est un fantasme assez récurrent chez les guitariste le manche tout ébène ou tout palissandre... Je ne compte pas le nombre de fois où on me l'a demandé, sans que je le fasse forcément après discussion avec le client.
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Message  benbenbenben le Lun 29 Jan - 20:09

phil2759 a écrit:mais aucun d'entre vous n'a  jamais  fait un manche en rio donc ?... si c'était si bien que ça, ça se saurait, non? vous l'auriez déjà essayé et des clients (aisés) en auraient fait la demande...ce qui m'étonne, en plus d'être lourd comme tu dis Ben, c'est que c'est moyen joli tout noir comme ça... mais apparemment ça plait...

ceci dit, si le type veut se payer un manche en diamant, aprés tout, je ne suis pas jaloux...surtout que les diams sont moins rares que le rio Smile Smile

On fait bien des touches en ébène noire du Gabon, bois instable et qui sonne vraiment moins bien que les palissandres... et on en redemande, moi le premier Laughing

Bon ok... c'est précieux, beau, doux et confortable, mais ça vient surtout des siècle d'utilisation qui font que c'est rentré dans les mœurs. Je caricature un peu, mais clairement il y a des hérésies en lutherie auxquelles on adhère tous, moi le premier. Je ne parle pas d'ébène comme le Malaysian Blackwood, le Mun... c'est autre chose

Faire un manche en Rio? Je n'ai jamais trouvé de pièces pour en faire, et ce n'est vraiment pas ce qui me vient à l'esprit en terme de bois à utiliser pour un manche. Comme je l'ai dit, rien que le fait de produire une guitare déséquilibrée donc inconfortable, et un gros "NOPE" pour moi. J'ai déjà utilisé du sapele dans ce but, et c'est vraiment pas la philosophie d'instrument qui est la mienne Smile
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Message  benbenbenben le Lun 29 Jan - 20:10

caribou a écrit:Le déséquilibre serait patent sur acoustique mais sur électrique c'est pas dit que ce soit si déséquilibré que ça.

On est totalement d'accord Smile
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Message  nano le Mar 30 Jan - 6:32

Vous avez tort, les amis. Un manche en rio ne déséquilibre pas la guitare. Il suffit de lui mettre des WINGS!!!

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Message  Genghis le Mar 30 Jan - 23:52

nano a écrit:Vous avez tort, les amis. Un manche en rio ne déséquilibre pas la guitare. Il suffit de lui mettre des WINGS!!!


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