V-CLASS, nouveau barrage de Taylor
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V-CLASS, nouveau barrage de Taylor
Salut à tous,
Vous n'êtes pas sans savoir que Taylor a récemment présenté un nouveau barrage pour acoustique, le V-CLASS BRACING :
https://www.taylorguitars.com/guitars/acoustic/v-class-bracing/story
Je voudrais savoir si vous aviez essayé ou si quelqu'un à déjà réussi à refaire un plan ou un barrage de ce type et avoir un retour d'expérience.
J'ai évidemment très envie d'essayer dans une prochaine réalisation. Il semble que ce soit plus simple et rapide à réaliser qu'un barrage en X.
Débattons
Seb
Vous n'êtes pas sans savoir que Taylor a récemment présenté un nouveau barrage pour acoustique, le V-CLASS BRACING :
https://www.taylorguitars.com/guitars/acoustic/v-class-bracing/story
Je voudrais savoir si vous aviez essayé ou si quelqu'un à déjà réussi à refaire un plan ou un barrage de ce type et avoir un retour d'expérience.
J'ai évidemment très envie d'essayer dans une prochaine réalisation. Il semble que ce soit plus simple et rapide à réaliser qu'un barrage en X.
Débattons
Seb
srvmac- Messages : 77
Date d'inscription : 15/11/2017
Re: V-CLASS, nouveau barrage de Taylor
Il est trop tôt pour dire si ce barrage est une réussite en terme de tenue dans le temps, à voir dans 10 ans.
Taylor a la fâcheuse habitude de venir creuser un gros sillon sur le pourtour de leurs tables pour la libérer depuis 2005 (en tout cas aux alentours), au lieu de sabler le contour... ce qui donne des guitares impossibles à réparer si fente il y a (il y a très peu de bois entre le sommet de la table et celui de la rainure) donc bonnes à retoper. Donc si leur barrage a pour but de donner le maximum au tout début, mais à ne pas tenir dans le temps, ce n'est pas viable... encore une fois, à voir dans 10 ans.
Taylor a la fâcheuse habitude de venir creuser un gros sillon sur le pourtour de leurs tables pour la libérer depuis 2005 (en tout cas aux alentours), au lieu de sabler le contour... ce qui donne des guitares impossibles à réparer si fente il y a (il y a très peu de bois entre le sommet de la table et celui de la rainure) donc bonnes à retoper. Donc si leur barrage a pour but de donner le maximum au tout début, mais à ne pas tenir dans le temps, ce n'est pas viable... encore une fois, à voir dans 10 ans.
benbenbenben- Messages : 2431
Date d'inscription : 28/04/2012
Re: V-CLASS, nouveau barrage de Taylor
Oui d'autant que pour le moment, ce n'est disponible que sur les très grosses séries 900 à plus de 4000e...
Ce sillon autour de la table est vraiment étrange techniquement. Il fragilise beaucoup je pense aussi.
Mais le barrage a l'air vraiment intéressant. La table est libérée de pas mal de contrainte et moins de bois aussi pour laisser vibrer plus librement.
A essayer.
Ce sillon autour de la table est vraiment étrange techniquement. Il fragilise beaucoup je pense aussi.
Mais le barrage a l'air vraiment intéressant. La table est libérée de pas mal de contrainte et moins de bois aussi pour laisser vibrer plus librement.
A essayer.
srvmac- Messages : 77
Date d'inscription : 15/11/2017
Re: V-CLASS, nouveau barrage de Taylor
Je suis d’accord avec Ben*4. Retirer du bois, c'est bien, cela libère la table etc, mais quid de la reprise des efforts axiaux ? A voir dans dix ans, effectivement.
Coriolan92- Messages : 5356
Date d'inscription : 28/09/2008
Age : 73
Localisation : 92 et 35
Re: V-CLASS, nouveau barrage de Taylor
Bah, moins de bois... pas besoin d'avoir un barrage comme celui là pour le faire. L'industrie fait des tables super épaisses pour venir éviter les problèmes, je suis certain que l'épaisseur de cette série est encore bien plus haute que celle que pratique un luthier (si je te donnais mes épaisseurs, tu hallucinerais et tu trouverais ça bien trop fin, et ce même avec un X simple traditionnel )
benbenbenben- Messages : 2431
Date d'inscription : 28/04/2012
Re: V-CLASS, nouveau barrage de Taylor
Bien sur, les industriels évitent les SAV au maximum et sécurisent leurs instruments avec des tolérances plus élevées que les luthiers où tout travaille en tension. C'est autre chose dans la conception.
Je me suis trompé dans la mise à épaisseur d'un red cedar en essai. Je suis descendu à moins de 2mm par endroits.
Tu ne vas pas en dessous 2 ? si ?
Si c'est encore utilisable pourquoi pas mais je pense que conserverai une partie restée à 2,5/3 pour les renforts de rosace dès que je recommande une table red cedar. Ca fera du stock de renforts.
Je me suis trompé dans la mise à épaisseur d'un red cedar en essai. Je suis descendu à moins de 2mm par endroits.
Tu ne vas pas en dessous 2 ? si ?
Si c'est encore utilisable pourquoi pas mais je pense que conserverai une partie restée à 2,5/3 pour les renforts de rosace dès que je recommande une table red cedar. Ca fera du stock de renforts.
srvmac- Messages : 77
Date d'inscription : 15/11/2017
dam31- Messages : 1509
Date d'inscription : 06/01/2012
Localisation : Toulouse
Re: V-CLASS, nouveau barrage de Taylor
benbenbenben a écrit:Bah, moins de bois... pas besoin d'avoir un barrage comme celui là pour le faire. L'industrie fait des tables super épaisses pour venir éviter les problèmes, je suis certain que l'épaisseur de cette série est encore bien plus haute que celle que pratique un luthier (si je te donnais mes épaisseurs, tu hallucinerais et tu trouverais ça bien trop fin, et ce même avec un X simple traditionnel )
C'est effectivement cette très faible épaisseur de la table qui donne toute leur réactivité et leur puissance aux vieilles Martin "built for gut" (qui acceptent parfaitement des extra-light low tension).
A cela s'ajoute évidemment la finesse extrême de leurs barrages et bridge-plate. Et si elles n'ont pas été montées avec des tirants de cordes trop forts, leurs tables n'ont pas bombé en 100 ans.
parlornut- Messages : 3062
Date d'inscription : 27/05/2013
Re: V-CLASS, nouveau barrage de Taylor
srvmac a écrit:Je me suis trompé dans la mise à épaisseur d'un red cedar en essai. Je suis descendu à moins de 2mm par endroits.
Pour du red cedar, c'est mince ... sauf si tu veux en faire un uke!
Coriolan92- Messages : 5356
Date d'inscription : 28/09/2008
Age : 73
Localisation : 92 et 35
Re: V-CLASS, nouveau barrage de Taylor
Ca commence à 2600 dollars avec les series 500srvmac a écrit:Oui d'autant que pour le moment, ce n'est disponible que sur les très grosses séries 900 à plus de 4000e...
Ce sillon autour de la table est vraiment étrange techniquement. Il fragilise beaucoup je pense aussi.
Mais le barrage a l'air vraiment intéressant. La table est libérée de pas mal de contrainte et moins de bois aussi pour laisser vibrer plus librement.
A essayer.
Re: V-CLASS, nouveau barrage de Taylor
Oui ,il faut voir avec le temps mais on peut se poser la question : Taylor à t il fait n'importe quoi et s'est programmé un suicide pour dans dix ans à cause de tous les retours en SAV ?
Re: V-CLASS, nouveau barrage de Taylor
Hâte de pouvoir en essayer une, de ce que j'ai pu voir sur des vidéos comparatives çà me parait très bien.
Pour moi l'une des plus grandes innovations dans le monde des grandes guitares de série depuis un moment, dommage qu'il ne profite pas de ce changement pour introduire un Soundport et Beveled Armrest de série également.
Pour moi l'une des plus grandes innovations dans le monde des grandes guitares de série depuis un moment, dommage qu'il ne profite pas de ce changement pour introduire un Soundport et Beveled Armrest de série également.
Charly Phoenix- Messages : 24
Date d'inscription : 30/06/2017
Re: V-CLASS, nouveau barrage de Taylor
Cela m'étonnerais fort que Taylor n'ai pas fait une batterie de simulations et tests de résistance informatisés avant de lancer une production complète.
C'est un risque immense sans prendre ces précautions et vérifier, mais en effet, ils innovent et l'avenir dira si les guitares résistent au temps.
C'est un risque immense sans prendre ces précautions et vérifier, mais en effet, ils innovent et l'avenir dira si les guitares résistent au temps.
srvmac- Messages : 77
Date d'inscription : 15/11/2017
Re: V-CLASS, nouveau barrage de Taylor
Il me semble que le sillon à la même fonction que la ragrayure sur le violon, il permet de liberer la table, la rigidité est assurée par les barrages qui sont collés contre les éclisses.Donc Pour le nouveau barrage de Taylor je ne comprends pas trop comment ils parviennent à garder la table sans déformation...
Re: V-CLASS, nouveau barrage de Taylor
Sauf erreur de ma part, une table de violon n'a pas de barrage qui rejoint les éclisses, juste une barre d'harmonie dans la voûte et une âme non collée qui relie table et fondNic77 a écrit:Il me semble que le sillon à la même fonction que la ragrayure sur le violon, il permet de liberer la table, la rigidité est assurée par les barrages qui sont collés contre les éclisses.Donc Pour le nouveau barrage de Taylor je ne comprends pas trop comment ils parviennent à garder la table sans déformation...
dam31- Messages : 1509
Date d'inscription : 06/01/2012
Localisation : Toulouse
Re: V-CLASS, nouveau barrage de Taylor
Oui oui tout à fait d’accord je voulais dire sur le barrage Taylor classique les barrages sont collés contre les éclisses et donc la ragrayure ne fragilise pas la table
Bonne soirée à tous
Bonne soirée à tous
Re: V-CLASS, nouveau barrage de Taylor
Nic77 a écrit:Oui oui tout à fait d’accord je voulais dire sur le barrage Taylor classique les barrages sont collés contre les éclisses et donc la ragrayure ne fragilise pas la table
Bonne soirée à tous
Tu veux dire sur les éclisses dans une encoche ?
_________________
Jean-Marie Fouilleul n° 425,500, 500/68
OM Thomas Fejoz n°102
https://remylefer.bandcamp.com/follow_me
https://open.spotify.com/album/6trcdKDEqGm8CDlKj8yFiQ?si=GVrBDsDcSWmp1FXnfT2iSw&context=spotify%3Aalbum%3A6trcdKDEqGm8CDlKj8yFiQ
Re: V-CLASS, nouveau barrage de Taylor
Bonsoir Remi, oui tout à fait les barrages traversent les contre-éclisses et sont collés contre les éclisses.
Bonne soirée.
Bonne soirée.
Re: V-CLASS, nouveau barrage de Taylor
Ca justement je ne sais pas si c'est bon, car le bois se dilate si l'humidité est élevée, et les barrages pourraient "pousser" contre les éclisses, non?
quentinjazz- Messages : 812
Date d'inscription : 06/03/2011
Re: V-CLASS, nouveau barrage de Taylor
Oui bien sûr le bois est toujours sensible à l’humidité, mais une fois collé et l’instrument vernis il faut des changements rapides et de grande amplitude, par exemple une guitare laissée près d’un radiateur.
Sinon les éclisses sont bien trop solides pour que les renforts puissent les déformer.
Sinon les éclisses sont bien trop solides pour que les renforts puissent les déformer.
Re: V-CLASS, nouveau barrage de Taylor
bonsoir
oui j'ai pu essayer cet été une série 900 avec le tout nouveau barrage. ca devait etre une 916 ce.
ca vibrait de partout avec beaucoup de sustain et ceci n'importe ou sur le manche....très cher..4500 ou 5000 euros.....
maintenant il faut voir en durée de vie et solidité
oui j'ai pu essayer cet été une série 900 avec le tout nouveau barrage. ca devait etre une 916 ce.
ca vibrait de partout avec beaucoup de sustain et ceci n'importe ou sur le manche....très cher..4500 ou 5000 euros.....
maintenant il faut voir en durée de vie et solidité
cireman- Messages : 264
Date d'inscription : 19/06/2010
Age : 57
Localisation : Toulouse
Re: V-CLASS, nouveau barrage de Taylor
quentinjazz a écrit:Ca justement je ne sais pas si c'est bon, car le bois se dilate si l'humidité est élevée, et les barrages pourraient "pousser" contre les éclisses, non?
C'est exactement ce qu'il c'était passé sur une Taylor 314 que j'avais acheté neuve à Pigalle il y a bien longtemps... sauf que bien sur les conditions de stockage chez moi étaient tout à fait normales.
Pour ma part, Taylor peut bien inventer n'importe quel barrage, Taylor c'est plus jamais.
tazzrecord- Messages : 496
Date d'inscription : 14/08/2014
Age : 51
Localisation : Isere
My Taylor is rich ?
Taylor
Cette marque a toujours beaucoup amusé les guitaristes un tantinet sérieux…
Jo Guitar- Messages : 1090
Date d'inscription : 09/09/2011
Age : 71
Localisation : Derrière une guitare
ManuBig- Messages : 2012
Date d'inscription : 20/11/2010
Age : 53
Localisation : Marseille
Re: V-CLASS, nouveau barrage de Taylor
+ Leo Kottke, qui joue sur Taylor 12 et 6 cordes, pas "un tantinet sérieux" ce guitariste-là ???
Autre pièce au dossier : T.J Thompson, un des plus grands spécialistes des Martin pre-war (et qui a travaillé en collaboration avec Schoenberg et Martin pour le modèle "Soloist") et qui a sans doute eu entre les mains plus d'OM 45 pre-war que quiconque sur cette planète, a déclaré, après avoir essayé un prototype avec le nouveau barrage, que s'il pouvait avoir la même, il l'achetait sur le champ...
Ça donne quand même à réfléchir et invite à ne pas rester sur des idées préconçues. Si cette guitare a séduit un tel spécialiste, c'est peut-être que ce barrage est effectivement révolutionnaire, Taylor ou pas.
Autre pièce au dossier : T.J Thompson, un des plus grands spécialistes des Martin pre-war (et qui a travaillé en collaboration avec Schoenberg et Martin pour le modèle "Soloist") et qui a sans doute eu entre les mains plus d'OM 45 pre-war que quiconque sur cette planète, a déclaré, après avoir essayé un prototype avec le nouveau barrage, que s'il pouvait avoir la même, il l'achetait sur le champ...
Ça donne quand même à réfléchir et invite à ne pas rester sur des idées préconçues. Si cette guitare a séduit un tel spécialiste, c'est peut-être que ce barrage est effectivement révolutionnaire, Taylor ou pas.
parlornut- Messages : 3062
Date d'inscription : 27/05/2013
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