Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

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Re: Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

Message  MICHEL WALIGORA le Mer 19 Oct - 12:46

Collings ainsi que Bourgeois rainurent leurs chevalets lors de la construction. A noter qu'ils sont aussi rainurés jusqu'à la plaque de renfort de chevalet et que les chevilles sont pleines. Le meilleur système.
Martin rainure uniquement sur les modèles de la série 1.

Un chevalet Collings. Le rainurage est parallèle au sillet. L'angle est parfait.

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Re: Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

Message  MICHEL WALIGORA le Mer 19 Oct - 13:41

didier13 a écrit:
Franchement quand on voit ça , ça fait peur affraid affraid
Pour une guitare classée plutôt dans le haut de gamme de Martin et pour le prix on peut raisonnablement attendre que le chevalet soit collé correctement ! qu'en est-il du collage des autres pièces ?...

Certains comprendront mieux ce que j'entends par "Esprit Vintage" et pourquoi je l'aime !...............

Sans compter les Rio sur les modèles soit disant haut de gamme qui se fendent de partout ! Rolling Eyes
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Re: Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

Message  cireman le Mer 19 Oct - 14:03

Bonjour,
je pensais aussi comme vous sur lattaque à 45°.
Mais en fait j'ai vu des guitares avec des angles de 10 degrés et ca sonnait quand même !
Prenez par exemple les chevalet de Cheval, ou autres chevalet avec les trous disposés en arc de cercle (courbure vers lexterieur), vous vous retrouvez avec les cordes extremes les plus loin du sillet donc avec un agle plus faible...Et pourtant ca sonne......
Pour moi, je dirais que les 45 ° donne plutot de la puissance au son.....et à la projection....
votre avis ?!

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Re: Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

Message  stringman le Mer 19 Oct - 14:22

MICHEL WALIGORA a écrit:Collings ainsi que Bourgeois rainurent leurs chevalets lors de la construction. A noter qu'ils sont aussi rainurés jusqu'à la plaque de renfort de chevalet et que les chevilles sont pleines. Le meilleur système.
Martin rainure uniquement sur les modèles de la série 1.

Un chevalet Collings. Le rainurage est parallèle au sillet. L'angle est parfait.


Michel, quand tu dis rainurage parallèle au sillet, tu veux dire perpendiculaire? (comme quand ma femme dit à droite c'est que c'est à gauche Very Happy )

Je suis sidéré par ces problèmes de collage sur les Martin GE Shocked

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Re: Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

Message  headsup le Mer 19 Oct - 15:10

Dans la série 16, chez martin, le chevalet possède également des rainures :


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Re: Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

Message  nano le Mer 19 Oct - 16:31

Ces problèmes de collage du chevalet sont simplement indignes et soulignent l'intérêt que je trouve à avoir UN interlocuteur privilégié, motivé, responsable. Evidemment, en contrepartie il faut mettre le prix, et c'est normal. Ceci dit il peut toujours y avoir une paille....
Et ça ne concerne pas spécialement la lutherie, ce genre de souci est récurrent dans bien des domaines souvent beaucoup plus ennuyeux que la lutherie.

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Re: Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

Message  MICHEL WALIGORA le Mer 19 Oct - 20:37

cireman a écrit:Bonjour,
je pensais aussi comme vous sur lattaque à 45°.
Mais en fait j'ai vu des guitares avec des angles de 10 degrés et ca sonnait quand même !
Prenez par exemple les chevalet de Cheval, ou autres chevalet avec les trous disposés en arc de cercle (courbure vers lexterieur), vous vous retrouvez avec les cordes extremes les plus loin du sillet donc avec un agle plus faible...Et pourtant ca sonne......
Pour moi, je dirais que les 45 ° donne plutot de la puissance au son.....et à la projection....
votre avis ?!

Tout à fait d'accord, un angle de 10 degrés n'empêche pas une guitare de sonner.

Pour l'avoir vécu sur ma Deluxe, le passage de 10 degrés à 45 degrés donne plus de définition aux notes. Pas de différence de puissance et de projection.

J'ai toujours fait le rainurage moi même.


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Re: Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

Message  MICHEL WALIGORA le Mer 19 Oct - 20:47

stringman a écrit:
Michel, quand tu dis rainurage parallèle au sillet, tu veux dire perpendiculaire? (comme quand ma femme dit à droite c'est que c'est à gauche Very Happy )

Very Happy

La ligne de rainurage est parallèle au sillet. Ainsi l'angle est le même pour toutes les cordes.
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Re: Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

Message  MICHEL WALIGORA le Mer 19 Oct - 20:53

headsup a écrit:Dans la série 16, chez martin, le chevalet possède également des rainures :



Tu remarqueras la distance importante entre le sillet et les chevilles due au barrage ainsi que le positionnement de la ligne des chevilles parallèle au sillet. Le chevalet est plus large, raison pour laquelle il est rainuré.


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Re: Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

Message  cireman le Mer 19 Oct - 20:57

je comprends michel, il veut parler de l'alignement des chevilles qui sont sur une même ligne (oblique) parallèle au sillet!
Tout a fait d'accord !

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Re: Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

Message  MICHEL WALIGORA le Mer 19 Oct - 21:08

nano a écrit:Ces problèmes de collage du chevalet sont simplement indignes et soulignent l'intérêt que je trouve à avoir UN interlocuteur privilégié, motivé, responsable. Evidemment, en contrepartie il faut mettre le prix, et c'est normal. Ceci dit il peut toujours y avoir une paille....
Et ça ne concerne pas spécialement la lutherie, ce genre de souci est récurrent dans bien des domaines souvent beaucoup plus ennuyeux que la lutherie.

Et il y a toujours une paille. Nous avons affaire à des hommes et tant que ce n'est pas une poutre, faisons avec.
Pour le reste c'est à désespérer de la nature humaine !


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Re: Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

Message  performer55 le Mer 19 Oct - 22:39

MICHEL WALIGORA a écrit:
didier13 a écrit:
Franchement quand on voit ça , ça fait peur affraid affraid
Pour une guitare classée plutôt dans le haut de gamme de Martin et pour le prix on peut raisonnablement attendre que le chevalet soit collé correctement ! qu'en est-il du collage des autres pièces ?...

Certains comprendront mieux ce que j'entends par "Esprit Vintage" et pourquoi je l'aime !...............

Sans compter les Rio sur les modèles soit disant haut de gamme qui se fendent de partout ! Rolling Eyes

Bon, ben je sais ce qui attend les miennes, avec un peu de chance, avant les fêtes de fin d'année.
Va falloir que je songe à "changer de gamme"...

Paul

----------------------------------------
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OM45GE

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Re: Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

Message  MICHEL WALIGORA le Mer 19 Oct - 23:05

cireman a écrit:je comprends michel, il veut parler de l'alignement des chevilles qui sont sur une même ligne (oblique) parallèle au sillet!
Tout a fait d'accord !

Que nenni !

Ca se voit pourtant, Rogntudju ! Very Happy

A = B = C = D, etc...



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Re: Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

Message  Coriolan92 le Jeu 20 Oct - 9:07

MICHEL WALIGORA a écrit:La ligne de rainurage est parallèle au sillet. Ainsi l'angle est le même pour toutes les cordes.

Faux. Si A=B=C=D, étant donné que le haut du sillet n'est pas droit mais courbe, l'angle est différent pour chaque corde.

On pinaille pas un peu, là ???
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Re: Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

Message  franck83 le Jeu 20 Oct - 9:26

"........On pinaille pas un peu, là ???....."

L'année dernière ,nous avons eu un prix de Mathématique Rolling Eyes
Cette année un prix de Physique.... Rolling Eyes

Ceci expliquant peut-être cela....... lol! lol! lol!

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Re: Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

Message  MICHEL WALIGORA le Jeu 20 Oct - 9:28

Coriolan92 a écrit:
MICHEL WALIGORA a écrit:La ligne de rainurage est parallèle au sillet. Ainsi l'angle est le même pour toutes les cordes.

Faux. Si A=B=C=D, étant donné que le haut du sillet n'est pas droit mais courbe, l'angle est différent pour chaque corde.

On pinaille pas un peu, là ???


Sur un instrument sensible, tout a son importance. Il ne s'agit plus alors de lutherie mais d'orfèvrerie.
Une philosophie dont pas mal de luthiers ferraient bien de s'inspirer.
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Re: Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

Message  stringman le Jeu 20 Oct - 9:31

Michel tu dis avoir fait les rainurages toi-même, tu n'as pas pris une grosse suée à entailler les chevalets et bridge plate de tes beautés à la scie??
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Re: Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

Message  performer55 le Jeu 20 Oct - 10:57

L'orfèvrerie du violon, de la guitare, je ne connaissais pas. lol!

Bon je retourne au SAV martin : on croule sous les retours de nos guitares soi disant haut de gamme avec leurs rio qui craquent et leurs chevalets qui se décollent. Y'en a tellement qu'on arrive plus à les compter. affraid

Michel, je serai plus sérieux et plus objectif en disant que je n'ai jamais vu un rio aussi beau ou aussi parfait que sur ton OM-45 deluxe Schoenberg qui en fait rêver plus d'un, moi y compris. Tout en rappellant que ton OM-45 B&H est superbe assurément.

Pour le reste, bah... it's all about forums !

Amicalement, Paul

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Re: Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

Message  MICHEL WALIGORA le Jeu 20 Oct - 11:42

stringman a écrit:Michel tu dis avoir fait les rainurages toi-même, tu n'as pas pris une grosse suée à entailler les chevalets et bridge plate de tes beautés à la scie??


Je n'ai rainuré que la partie du chevalet entre les trous de chevilles et le sillet sur la Deluxe, la B&H et la O-42 après baisse de l'action. Mes chevalets sont tous rainurées d'origine jusqu'à la plaque de renfort.
On peut utiliser une fine lime ou un Dremel.
En protégeant bien la guitare, pas de problème mais suée quand même..................
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Re: Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

Message  MICHEL WALIGORA le Jeu 20 Oct - 12:01

performer55 a écrit:L'orfèvrerie du violon, de la guitare, je ne connaissais pas. lol!

Tu me surprends, toi qui est aussi tatillon que moi.
Tu sais très bien de quoi je parle.


performer55 a écrit:
Bon je retourne au SAV martin : on croule sous les retours de nos guitares soi disant haut de gamme avec leurs rio qui craquent et leurs chevalets qui se décollent. Y'en a tellement qu'on arrive plus à les compter. affraid

N'exagérons rien. Toutes les guitares ne sont pas concernées mais il s'agit malheureusement d'un problème récurrent.
Tu possède trois GE. En Rio ?
Si oui, comment va t'il ? Un retour serrait intéressant.


performer55 a écrit:
Michel, je serai plus sérieux et plus objectif en disant que je n'ai jamais vu un rio aussi beau ou aussi parfait que sur ton OM-45 deluxe Schoenberg qui en fait rêver plus d'un, moi y compris. Tout en rappellant que ton OM-45 B&H est superbe assurément.

En sachant que tu n'aimes pas leur son.


performer55 a écrit:
Pour le reste, bah... it's all about forums !

Je conclurais par : Qui peut le plus, peut le moins.


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Re: Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

Message  performer55 le Jeu 20 Oct - 12:41

Michel,

mode (Peace !)

Honnêtement qu'il y ait chez Martin voire chez d'autres des problèmes de colle, de vernis ou autres, c'est inévitable.
On ne peut le nier, c'est exact. Mais celà reste à la marge. Et tu sais très bien que celà ne touche pas une série particulière. Puisque les procédés de construction étaient identiques à l'époque. Ensuite le problème des rio ou autres bois qui craquent, touchent toutes les guitares, toutes époques confondues.

Le rio utilisé il y a encore quelques années par Martin n'était pas le plus beau que l'on ai jamais eu. Il y avait quelques exceptions. Mais dans l'ensemble nous savons très bien qu'on était plus sur la qualité de bois obtenues dans les années... jusqu'à la fin des années 60.

Sur mes GE en rio, non je n'ai pas eu de problème de rio. MAIS j'ai cru en avoir un l'année dernière je crois avec ma 45. J'étais persuadé d'avoir 1 ou 2 cracks. Après visite chez le luthier : simple problème de vernis, très très fin, rien de plus. D'ailleurs tu vois je n'ai pas les mêmes vernis sur mes 2 OM-28GE et pas non plus le même sur mon OM-45GE. On le voit et çà m'a été confirmé. Et çà s'entend, c'est flagrant entre mes 2 om-28GE. Les rio ne sont pas non plus les mêmes.

Tu vois s'agissant du son de tes guitares, je dirai ceci : d'abord je ne les ai quasiment pas joué (45 minutes à peine si je me souviens bien) et tu avais changé les cordes, je ne sais même plus ce que tu vais mis d'ailleurs. Bon j'avais trouvé çà bien, avec cependant une lutherie fantastique et un fort potentiel sonore. Ma D-45 madagascar étant vraiment en dessous. Enfin toujours le différentiel Rio/madagascar. Et puis la lutherie.

Mais cependant j'étais resté un peu sur ma faim avec le son. Les cordes, le manque de temps (et t'arrêtais pas de me causer à me dire comment jouer la guitare même pendant que je la jouais). Mais j'avais été très impressionné par la lutherie.

Tu as refais d'autres enregistrements, d'autres vidéos depuis que j'ai longuement écouté. Celà reste de l'enregistrement. Mais pour autant j'adore le son de ton OM-45 deluxe Schoenberg, son que je n'avais pas entendu chez toi SAUF à la fin où là je me souviendrai toujours d'une fréquence sur un la aigu (corde de mi) que j'avais adoré. Ton OM-45 B&H évidemment sonne très très TRES bien mais ce n'est pas le son que je recherche. Mais de là à dire que je n'aime pas. Ce n'est pas ce que je préfère. Même si Benja m'a fait un super enregistrement d'une OM-42BH avec un son qui a l'air superbe. Je te l'ai dit, sans doute un problème de cordes pour moi. Rien de plus.

D'ailleurs il est possible que je me fasse faire un jour une OM-45 en épicéa européen et rio.
Même si j'attends une OM-42 avec cette combinaison que me contruit Mike Franks.

Donc tu vois, ce n'est peut-être pas ce que tu pensais.

PEACE,

Paul


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Re: Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

Message  MICHEL WALIGORA le Jeu 20 Oct - 12:57

performer55 a écrit:Michel,
mode (Peace !)

No problem ! Wink


performer55 a écrit:et t'arrêtais pas de me causer à me dire comment jouer la guitare même pendant que je la jouais

N'exagère pas, je t'ai fait remarquer deux ou trois fois que tu n'utilisais pas le potentiel sonore de mes guitares.


performer55 a écrit:
Sur mes GE en rio, non je n'ai pas eu de problème de rio. MAIS j'ai cru en avoir un l'année dernière je crois avec ma 45. J'étais persuadé d'avoir 1 ou 2 cracks.

Oui, en novembre 2010. Tu en avais dénombré 6.
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Re: Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

Message  ander Echeverria le Dim 28 Oct - 14:36

Coriolan92 a écrit:
MICHEL WALIGORA a écrit:La ligne de rainurage est parallèle au sillet. Ainsi l'angle est le même pour toutes les cordes.

Faux. Si A=B=C=D, étant donné que le haut du sillet n'est pas droit mais courbe, l'angle est différent pour chaque corde.

On pinaille pas un peu, là ???
Hey salut , je crois qu'on pinaille , mais pas tant que ca. Tu verras que sur les grandes guitares , le dessus de chevalet n'est pas plat et a un radius respectant celui de la touche et de la touche (théoriquement) . Les bons , prennent aussi compte de la différence de hauteur entre Mi1 et Mi6

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Re: Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

Message  Coriolan92 le Dim 28 Oct - 17:29

Bonjour également.
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Re: Le chevalet: une pièce essencielle probablement un peu négligée.

Message  MICHEL WALIGORA le Dim 28 Oct - 18:55

ander Echeverria a écrit:
Coriolan92 a écrit:
MICHEL WALIGORA a écrit:La ligne de rainurage est parallèle au sillet. Ainsi l'angle est le même pour toutes les cordes.

Faux. Si A=B=C=D, étant donné que le haut du sillet n'est pas droit mais courbe, l'angle est différent pour chaque corde.

On pinaille pas un peu, là ???
Hey salut , je crois qu'on pinaille , mais pas tant que ca. Tu verras que sur les grandes guitares , le dessus de chevalet n'est pas plat et a un radius respectant celui de la touche et de la touche (théoriquement) . Les bons , prennent aussi compte de la différence de hauteur entre Mi1 et Mi6


Salut ander Echeverria,

Certains luthiers fabriquent leurs chevalets avec des épaisseurs différentes aux extrémités.
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