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Message  phil2759 le Sam 20 Juin - 8:42

mehoul a écrit:
ManuBig a écrit:bref, un test 100% corse qui en dit long sur la qualité de cette guitare !

ne reste plus qu'à fabriquer une guitare avec des bois 100% corses. Je ne sais pas si le pin laricio conviendrait pour la table? (j'ai peur qu'il n'y ait pas beaucoup d'épiceas sur l'île).

un manche en chataignier, le reste en liége....
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Message  Graziani Guitars le Sam 20 Juin - 9:36

mehoul a écrit:
ManuBig a écrit:bref, un test 100% corse qui en dit long sur la qualité de cette guitare !

ne reste plus qu'à fabriquer une guitare avec des bois 100% corses. Je ne sais pas si le pin laricio conviendrait pour la table? (j'ai peur qu'il n'y ait pas beaucoup d'épiceas sur l'île).

Malheureusement le pin lariciu c’est trop résineux, c’est bon seulement pour les charpentes. En Corse il n’y aurait que le noyer en bois de lutherie. Sinon on a beaucoup de bois précieux utilisables pour faire de la marqueterie: buis, bruyère......
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Message  ManuBig le Sam 20 Juin - 10:08

Et une caisse en chataignier ? Ca sonnerait comment ?
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Message  JEFF le Sam 20 Juin - 10:11

fredchen a écrit:Hello,
Ne seraient-ce pas 2 petites Queguiner en arrière plan : 6 cordes et 12 cordes ?
Tres chouette demo au demeurant : belle guitare, beau jeu, bon son !

La Corse est une destination favorite d'Alain en été; mais pas autant que certains endroits secrets du Finistère Nord (le paradis quoi!)
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Message  Graziani Guitars le Sam 20 Juin - 10:22

ManuBig a écrit:Et une caisse en chataignier ? Ca sonnerait comment ?

Comme un meuble je pense 🤣🤣🤣
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Message  phil2759 le Sam 20 Juin - 10:33

Graziani Guitars a écrit:
ManuBig a écrit:Et une caisse en chataignier ? Ca sonnerait comment ?

Comme un meuble je pense 🤣🤣🤣

pour quelle raison? Je viens de faire un lap en chataignier, ça n'a rien à voir bien sur
mais il sonne super...
sinon, pour un manche?
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Message  Graziani Guitars le Sam 20 Juin - 10:42

phil2759 a écrit:
Graziani Guitars a écrit:
ManuBig a écrit:Et une caisse en chataignier ? Ca sonnerait comment ?

Comme un meuble je pense 🤣🤣🤣

pour quelle raison? Je viens de faire un lap en chataignier, ça n'a rien à voir bien sur
mais il sonne super...
sinon, pour un manche?

J’ai jamais essayé, le manche c’est important qu’il vibre lui aussi.
Faudrait prendre le risque d’essayer 😅
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Message  phil2759 le Sam 20 Juin - 10:49

Graziani Guitars a écrit:
phil2759 a écrit:
Graziani Guitars a écrit:
ManuBig a écrit:Et une caisse en chataignier ? Ca sonnerait comment ?

Comme un meuble je pense 🤣🤣🤣

pour quelle raison? Je viens de faire un lap en chataignier, ça n'a rien à voir bien sur
mais il sonne super...
sinon, pour un manche?

J’ai jamais essayé, le manche c’est important qu’il vibre lui aussi.
Faudrait prendre le risque d’essayer 😅

et donc le chataignier ne vibre pas?
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Message  Jo Guitar le Sam 20 Juin - 11:06

Cool

Il y a d'excellents bois, hélas trop méconnus, à utiliser en lutherie. Ils sont superbes.
Le palissandre des Indes orientales, l'acajou d'Afrique ou du Honduras. A découvrir !

Cool
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Message  phil2759 le Sam 20 Juin - 11:13

Jo Guitar a écrit:Cool

Il y a d'excellents bois, hélas trop méconnus, à utiliser en lutherie. Ils sont superbes.
Le palissandre des Indes orientales, l'acajou d'Afrique ou du Honduras. A découvrir !

Cool

méconnus?
pour l'acajou d'afrique et du Honduras, c'est plus que répandu, non? si moi je connais, alors... Smile
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Message  joeambroise le Sam 20 Juin - 11:26

Outre les noyers il doit bien y avoir quelques merisiers,  pommiers,  poiriers,  pruniers en Corse??? ces essences peuvent faire de bonnes alternatives en lutherie

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Message  Graziani Guitars le Sam 20 Juin - 12:52

phil2759 a écrit:
Graziani Guitars a écrit:
phil2759 a écrit:
Graziani Guitars a écrit:
ManuBig a écrit:Et une caisse en chataignier ? Ca sonnerait comment ?

Comme un meuble je pense 🤣🤣🤣

pour quelle raison? Je viens de faire un lap en chataignier, ça n'a rien à voir bien sur
mais il sonne super...
sinon, pour un manche?

J’ai jamais essayé, le manche c’est important qu’il vibre lui aussi.
Faudrait prendre le risque d’essayer 😅

et donc le chataignier ne vibre pas?

J’ai pas dit que ça ne vibre pas!! Seulement que j’aime faire des instruments avec des bois qui sonnent.
Les bois alternatifs/régionaux c’est super mais si le son de l’instrument doit en souffrir je vois vraiment pas l’intérêt.
Personnellement je n’ai jamais fait de guitares en châtaignier mais j’en ai déjà travaillé et ça m’inspire pas des masses, question de feeling.
Il faudrait faire un essai pour voir mais je suis dubitatif....
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Message  remy le Sam 20 Juin - 13:30

Je pense qu'avec le châtaigner on doit se rapprocher du chêne que l'on voit un peu sur des instruments.
Le châtaigner gerce assez facilement et les vieux arbres sont assez tortueux. A la différence du chêne, il est planté pour ses fruits, pas vraiment pour son bois même s'il est utilisé artisanalement.
La loupe de châtaigner est assez sympa par contre.....

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Message  Graziani Guitars le Sam 20 Juin - 20:19

joeambroise a écrit:Outre les noyers il doit bien y avoir quelques merisiers,  pommiers,  poiriers,  pruniers en Corse??? ces essences peuvent faire de bonnes alternatives en lutherie

Il y a en effet des essences comme celle que vous citez mais il faut tout de même trouver des arbres avec des troncs assez large ce qui n’est pas chose aisée et surtout en Corse où il n’y a pas les mêmes précipitations qu’en Normandie 😅
Après je répète l’alisier c’est super mais au niveau du son que je recherche...
Le palissandre, l’érable, l’acajou.... ne sont pas aussi réputé et répandu dans la lutherie pour rien.
Les études de physique acoustique en sont la preuve. 😉
Donc certaines essences je préfère les privilégier pour de la marqueterie, filets...
😉
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Message  benbenbenben le Sam 20 Juin - 22:21

Les bois locaux c'est bien beau, mais quand tu habites dans un coin où il n'y a pas grand chose à utiliser... c'est compliqué

Il faut savoir: on veut un meuble, ou une guitare? What a Face
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Message  parlornut le Dim 21 Juin - 8:16

benbenbenben a écrit:

Il faut savoir: on veut un meuble, ou une guitare? What a Face  

La pire critique que j'ai entendue vis-à-vis d'un luthier (français très coté…), c'est de dire qu'il fabriquait de beaux meubles. Le pire, c'est que ce n'était pas tout à fait faux, j'avais essayé une de ses 0 12 cases, parfaitement réalisée dans un magnifique acajou pommelé… et qui ne sonnait pas !




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Message  phil2759 le Dim 21 Juin - 9:41

benbenbenben a écrit:Les bois locaux c'est bien beau, mais quand tu habites dans un coin où il n'y a pas grand chose à utiliser... c'est compliqué

Il faut savoir: on veut un meuble, ou une guitare? What a Face  

ça fait plaisir un peu de bon sens , merci benben, tu as égaillé ma journée. bounce
si on pouvait faire de bonnes guitares avec TOUS les bois du coin, je pense que depuis le temps, ça se saurait...
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Message  Graziani Guitars le Dim 21 Juin - 10:39

benbenbenben a écrit:Les bois locaux c'est bien beau, mais quand tu habites dans un coin où il n'y a pas grand chose à utiliser... c'est compliqué

Il faut savoir: on veut un meuble, ou une guitare? What a Face  

Bien résumé l’ami!! 😉
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Message  JEFF le Dim 21 Juin - 11:26

[quote="remy"]Je pense qu'avec le châtaigner on doit se rapprocher du chêne que l'on voit un peu sur des instruments.
Le châtaigner gerce assez facilement et les vieux arbres sont assez tortueux. A la différence du chêne, il est planté pour ses fruits, pas vraiment pour son bois même s'il est utilisé artisanalement.
La loupe de châtaigner est assez sympa par contre.....[/quote]

le châtaigner, il fait du bois (à brûler), à faire de très belles étagères vernies (c'est vrai ça gerce et ça se tord), des châtaignes à manger, des châtaignes pour la farine, etc etc.....
c'est un peu pour ça qu'il y en a plein en Cévennes
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Message  benbenbenben le Dim 21 Juin - 16:29

phil2759 a écrit:
benbenbenben a écrit:Les bois locaux c'est bien beau, mais quand tu habites dans un coin où il n'y a pas grand chose à utiliser... c'est compliqué

Il faut savoir: on veut un meuble, ou une guitare? What a Face  

ça fait plaisir un peu de bon sens , merci benben, tu as égaillé ma journée. bounce
si on pouvait faire de bonnes guitares avec TOUS les bois du coin, je pense que depuis le temps, ça se saurait...

Haha, de rien Wink

J'ai toujours trouvé le "local wood challenge" que l'on voit fleurir dans les salons de lutherie, plutôt cool... mais la touche et le chevalet sont toujours problématiques quand il s'agit de faire son choix.

Il y a deux bois mainstream qui sont plus ou moins utilisés pour les touches: Érable (plutôt mourir que de vernir une touche) et Noyer (souci de densité, pas assez dur, refrettages problématiques). Il y a d'autres bois comme l'if, le robinier, L'olivier (qui est assez dur je crois)... et une multitude d'autre que j'oublie, qui sont possibles... mais il faut déjà trouver une pièce qui soit adaptée à la lutherie (bien coupée, stable, pas de défauts, mécaniquement utilisable...), et c'est très compliqué.

Le dernier critère, est la vente en tant que telle. Certaines personnes veulent de l'ébène ou du palissandre, et rien d'autre. Est-ce qu'un luthier voudra se priver d'une vente potentielle en mettant des bois locaux? Personnellement, ça ne me tente pas du tout.

Il faut savoir que ce genre de challenge, qui vient toucher à l'essence même de tes instruments, on le fait pour notre image. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai mis l'accent sur les bois alternatifs ces dernières années (et parce que j'aime ça). Est-ce qu'il y a des luthiers qui peuvent penser que leur image est plus importante que leur possibilité de vendre un instrument (et donc de sustenter à ses besoins vitaux)? oui, Il y en a... mais je n'en fait pas partie.

Je pense que trouver un équilibre en venant utiliser ces bois là tout en faisant usage des bois exotiques, et même des matériaux composites, est très intéressant... et même primordial de nos jours.

My 2 cents.
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Message  phil2759 le Dim 21 Juin - 16:54

je cite benben:
"Je pense que trouver un équilibre en venant utiliser ces bois là tout en faisant usage des bois exotiques, et même des matériaux composites, est très intéressant... et même primordial de nos jours."

tu as tout résumé là...changer peu à peu les goûts des gens, les amener vers des bois locaux au fil du temps, mais à condition que le guitare n'en souffre pas...ni vos ventes, car comme tu dis, une touche, c'est en ébène (pour moi par exemple) ou palissandre pour la plupart de la clientèle. Ce n'est pas en imposant que ça se fera , mais en expliquant.

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Message  benbenbenben le Dim 21 Juin - 17:04

phil2759 a écrit:je cite benben:
"Je pense que trouver un équilibre en venant utiliser ces bois là tout en faisant usage des bois exotiques, et même des matériaux composites, est très intéressant... et même primordial de nos jours."

tu as tout résumé là...changer peu à peu les goûts des gens, les amener vers des bois locaux au fil du temps, mais à condition que le guitare n'en souffre pas...ni vos ventes, car comme tu dis, une touche, c'est en ébène (pour moi par exemple) ou palissandre pour la plupart  de la clientèle. Ce n'est pas en imposant que ça se fera , mais en expliquant.


oui exactement. La sensibilisation, est une chose tellement importante. C'est selon moi, la mission première du luthier Smile

J'ai vraiment affaire à des clients qui sont fan fini des gros bois exotiques très chers, si en terme de législation il est impossible pour moi de les satisfaire, il faut que je trouve un moyen de substitution. Très franchement, je n'ai jamais rencontré un client qui ait été obtus et qui ne comprenait pas les enjeux. J'ai de la chance là dessus Smile
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Message  Graziani Guitars le Dim 21 Juin - 18:46


J'ai toujours trouvé le "local wood challenge" que l'on voit fleurir dans les salons de lutherie, plutôt cool... mais la touche et le chevalet sont toujours problématiques quand il s'agit de faire son choix.

Il y a deux bois mainstream qui sont plus ou moins utilisés pour les touches: Érable (plutôt mourir que de vernir une touche) et Noyer (souci de densité, pas assez dur, refrettages problématiques). Il y a d'autres bois comme l'if, le robinier, L'olivier (qui est assez dur je crois)... et une multitude d'autre que j'oublie, qui sont possibles... mais il faut déjà trouver une pièce qui soit adaptée à la lutherie (bien coupée, stable, pas de défauts, mécaniquement utilisable...), et c'est très compliqué.

Le dernier critère, est la vente en tant que telle. Certaines personnes veulent de l'ébène ou du palissandre, et rien d'autre. Est-ce qu'un luthier voudra se priver d'une vente potentielle en mettant des bois locaux? Personnellement, ça ne me tente pas du tout.

Il faut savoir que ce genre de challenge, qui vient toucher à l'essence même de tes instruments, on le fait pour notre image. C'est d'ailleurs pour ça que j'ai mis l'accent sur les bois alternatifs ces dernières années (et parce que j'aime ça). Est-ce qu'il y a des luthiers qui peuvent penser que leur image est plus importante que leur possibilité de vendre un instrument (et donc de sustenter à ses besoins vitaux)? oui, Il y en a... mais je n'en fait pas partie.

Je pense que trouver un équilibre en venant utiliser ces bois là tout en faisant usage des bois exotiques, et même des matériaux composites, est très intéressant... et même primordial de nos jours.

My 2 cents.[/quote]

Tout à fait d’accord avec ton analyse cher confrère 😉

Je suis très fier de mes racines et ma terre mais je privilégie les bois qui sonnent avant tout.
Quand j’étais à Cremona j’ai étudié la physique acoustique, les spectres des bois et si les bois comme le palissandre, érable... sont les plus courant ce n’est pas pour rien.
J’ai eu l’occasion d’utiliser des bois comme l’alizier pour faire des cistres mais je suis toujours revenu à la tradition.
Dans l’école internationale de Cremona il y a un « musé des horreurs », on l’appelle ainsi car il rassemble de nombreux instruments expérimentaux avec des formes et des bois les plus étrange, au final on en revient là aussi toujours à la tradition.
Non ancêtres étaient proche de la nature, ils avaient une approche bien plus personnelle que nous avons un peut perdu.
Si le violon à la même forme et est fait dans les mêmes essences de bois depuis 500 ans ce n’est pas pour rien.
Après je n’ai rien contre les expériences, les nouveaux materiaux et j’adapte moi même la construction de mes instruments en fonction de ce que j’ai appris en réparant ou étudiant les instruments dit « classiques ».

C’est un débat intéressant en tout cas.

Tu parlais d’utiliser des bois alternatifs pour les touches ou les chevalets mais même là il faut y aller avec des pincettes car ce sont des pièces maîtresses car il n’y a pas que la caisse qui vibre. 🙂
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Message  benbenbenben le Dim 21 Juin - 19:06

Graziani Guitars a écrit:Tu parlais d’utiliser des bois alternatifs pour les touches ou les chevalets mais même là il faut y aller avec des pincettes car ce sont des pièces maîtresses car il n’y a pas que la caisse qui vibre. 🙂

Le Katalox et le wenge par exemple, sont des bois alternatifs à mes yeux. C'est aussi pour ça que je parles de caractéristiques mécaniques... La touche/chevalet sont primordiaux effectivement, on est totalement d'accord.

Je part du principe que chaque élément n'est pas à négliger sur une instrument. C'est une somme d'ingrédients qui feront un bon ou un mauvais plat.

Désolé pour la pollution de ton sujet Embarassed
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Message  Graziani Guitars le Dim 21 Juin - 20:54

benbenbenben a écrit:
Graziani Guitars a écrit:Tu parlais d’utiliser des bois alternatifs pour les touches ou les chevalets mais même là il faut y aller avec des pincettes car ce sont des pièces maîtresses car il n’y a pas que la caisse qui vibre. 🙂

Le Katalox et le wenge par exemple, sont des bois alternatifs à mes yeux. C'est aussi pour ça que je parles de caractéristiques mécaniques... La touche/chevalet sont primordiaux effectivement, on est totalement d'accord.

Je part du principe que chaque élément n'est pas à négliger sur une instrument. C'est une somme d'ingrédients qui feront un bon ou un mauvais plat.

Désolé pour la pollution de ton sujet Embarassed

Tu pollue rien l’ami, c’est des discussions intéressantes! 😉
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