Nacre utilisée par Martin aujourd'hui VS avant guerre

Admin le Jeu 9 Oct 2008 - 15:27

En regardant des photos des Martin vintage, j'ai toujours été frappé par le fait que les séries 42-45 paraissent moins "tarte à la crème" que celles fabriquées actuellement. Je me suis donc demandé pourquoi. J'ai posé la question sur l'umgf et de nombreux membres ont participé dont Willi Henkes qui nous a montré sa collection de coquillages.

Voici donc des photos d'une Martin série 42 de la fin des années 20 et des photos d'une D45 standard récente.

[img]

[/img]

[/img][img]

[/img]

[img]

[/img]

On voit clairement la différence entre les deux. De nos jours, Martin n'utilise plus de la vraie nacre mais de l'abalam qui est un produit contreplaqué avec sur le dessus l'apparence de la nacre.

Ensuite, les fileteries sont en plastique alors qu'avant, les fileteries étaient en bois. Martin utilise encore la fileterie en bois sur certains modèles.

Enfin, entre les filets de bois, Martin utilisait de l'érable. Désormais, ils utilisent de l'ivoroid (plastique), ce qui donne un aspect très blanc.

Je trouve donc que les guitares des série 42-45 construites dans les années 20-30-40 sont bien plus belles que leurs répliques construites aujourd'hui, car la décoration parait plus légère et délicate.

Benja

headsup le Jeu 9 Oct 2008 - 16:34

je ne sais pas ce que l'expression "tarte à la crème" signifie, mais elle est rigolote !

l'utilisation de bois (clair et foncé) dans la filèterie donne un plus esthétique incontestable.

je mettrai en ligne une photo du binding de ma guitare : abalam + bois.

headsup le Jeu 9 Oct 2008 - 16:35

à noter sur tes photos : le cercle d'abalone de la rosace est entouré d'une matière très claire qui semble être une matière synthétique ou de l'ivoire... mais pas de l'érable.

Admin le Jeu 9 Oct 2008 - 16:40

L'expression "tarte à la crème" vient de Gérard Kaplan ! En fait, ça veut dire que c'est trop voyant, pas très délicat.

Effectivement, ces cercles blancs ne paraissent pas être de l'érable, mais ne sont pas du plastique non plus.

Ce serait intéressant de voir une photo de la tienne pour la comparaison !

Benja

headsup le Jeu 9 Oct 2008 - 16:45

voilà :

il faudra que je fasse une photo de la rosace seule, pour comparer avec tes photos.

Admin le Jeu 9 Oct 2008 - 17:10

Superbe !

Quelle belle table ! La fileterie en bois fait une grande différence puis on dirait qu'il n'y a pas de plastique entre la filets en bois?

Benja

Coriolan92 le Jeu 9 Oct 2008 - 19:30

L'inconvénient de l'abalam sur la vraie nacre, c'est qu'on perd toute la profondeur de l'irisation, et qu'au ponçage on risque de tomber sur une poche d'époxy Mad

L'avantage de l'abalam, c'est que c'est un produit très facile à travailler et qui se découpe parfaitement. Pour remplir un tour de table en vraie nacre, il faut plusieurs heures, contre une dizaine de mn avec de l'abalam ...

headsup le Jeu 9 Oct 2008 - 21:24

Admin a écrit:Superbe !

Quelle belle table ! La fileterie en bois fait une grande différence puis on dirait qu'il n'y a pas de plastique entre la filets en bois?

Benja

à l'extérieur c'est de l'érable ondé ensuite bois noir/bois blanc/bois noir abalam bois noir/bois blanc/bois noir

pour la rosace, c'est également du sandwich de bois, sauf autour du cercle d'abalam, là c'est du plastique.

gerard k le Lun 13 Oct 2008 - 18:10

coucou ! c'est gentil de me citer, mais cela n'engage que moi , et est très personnel, quand je parlais de " tarte à la crème ", c'était juste le côté clinquant, et non pas brillant, car quand on veut de l'abalone ( comme moi ) on ne peut pas se plaindre que ça brille, puisque c'est le but du jeux,mais ça peut briller comme l'or brille et pas une matière qui veut coute que coute en mettre plein la vue. De faire avec une matière plastique le même rendu qu'avec une vraie c'est perdu d'avance,sauf la marge biensur, un vrai parquet ne brillera jamais comme un synthetique, et le charme du Ritz n'aura jamais le clinquant du Crillon, et tant mieux. Le reste est une question de gout, la seule chose qui me préocupe dans les belles fabrications , c'est les belles matières , le faux, ça fait toujours toc, même chez martin et à ce prix là, on se demande pourquoi il n' y a pas de vraies matières ? alors la solution , en tous cas pour moi, a été le luthier, qui lui peut , moins cher que chez martin, vous le proposer.
mais l'apparence suffit à certains, le principal, c'est que les guitaristes soient heureux !
à bientot.
Gerard.

headsup le Mar 14 Oct 2008 - 9:03

faut pas non plus exagérer. L'abalam reste en partie de l'abalone !
Il s'agit d'un support synthétique recevant un placage d'abalone.
Certes il n'y a pas la profondeur d'un morceau massif de coquillage, mais l'apparence reste là en partie. C'est comme un bois plaqué.

Sur mon lit, par exemple, c'est du placage merisier. Tous les contours sont plaqués, et c'est joli. Mais ça n'a pas l'aspect du massif, car les veines sont toutes uniformes. Alors qu'en massif, on verrait apparaitre le fil du bois sous différents aspects en fonction de la sculpture.

L'abalam a un coté un peu trop "clean" du fait des assemblages parfaits, et les couleurs sont un peu trop "uniformes". Mais ça garde l'aspect du coquilage, surement pas l'aspect du plastique !

Admin le Mar 14 Oct 2008 - 9:40

Jérémy,

Tu as raison et je trouve que la tienne est particulièrement réussie, mais j'ai vu des séries 42 avec de la nacre qui ressemble clairement à du plastique.

Benja

gerard k le Mar 14 Oct 2008 - 9:50

pardon, je me suis mal expliqué, je ne voulais pas dire que le plaquage était moche ,ça le fait biensure,et tous le monde rêverait de posséder la sublime 42 qui est en photo, ou n'importe quelle 45 aujourd'hui, ce qui me choque, c'est que martin, que j'adore depuis 40 ans, aux prix de leurs haut de gamme, utilisent du plaquage alors que lorsqu'on atteint des 10000 $ pour le rêve absolu d'une d42 ou D45 on attend en retour d'avoir du massif, car sinon ou est la difference entre l'exellence et le normal ?Le cuir des rolls est toujours le plus beau du monde et si un jour il mettaient une qualité moindre ça ne serait plus une rolls. Bref, je suis sur que vous m'avez compris et que vous ne m'en voulez pas. C'est juste le passionné qui parle, et qui voudrait que les guitares de ses copains amoureux des grandes guitares, soient comblés.
Gerard.k

headsup le Mar 14 Oct 2008 - 11:44

rassure toi gérard, je suis complètement d'accord avec toi. l'industrialisation à outrance ne rime pas avec excellence. et pour moi, comme pour beaucoup, quand on met le prix dans un instrument, on est en droit d'attendre le maximum, à tous niveau .... (un etui thermoformé, des mécaniques quelconques etc... avec une D45, ben je trouve ça pitoyable).

je voulais juste signaler que l'abalam n'était pas (encore) que du plastoc Laughing

de plus on en trouve sur des guitares moins haut de gamme d'autres marques

business... business...

Coriolan92 le Mar 14 Oct 2008 - 13:15

Jérémy, l'abalam n'est pas un placage d'abalone sur du plastique. C'est un feuilleté de lamelles d'abalone liées par de l'epoxy. L'aspect brut ressemble à de l'abalone, mais les surprises viennent au ponçage, si par exemple tu rencontres une poche d'epoxy. Martin fait ses incrustations avec une précision industrielle, et ne rencontre pas ce problème.

Mais si tu as l'occasion de comparer une incrustation massive à une incrustation abalam, tu verras sans aucun doute la différence. La photo ci-dessous n'est pas un modèle de clarté, mais il est clair que le tour de table de la Cheval (massif) accroche mieux la lumière que celui de la D-41 (abalam). Il y a également une grande différence dans la densité du matériau (l'abalam est plus légère), qui impacte nécessairement le son. Il me semble évident que la nacre massive conduit mieux les vibrations que l'abalam ...

headsup le Mar 14 Oct 2008 - 13:40

merci Gilles. J'avais mal compris. Pour moi c'était juste un support synthétique avec une couche ultrafine de nacre. Ton explication est très claire.

ça me rappelle ma strat FMT (flamed mapple top). Très beau placage de table en érable ondé d'une épaisseur de 1/8" soit environ 3.2 mm. Très joli, mais surement pas aussi profond et vivant que la table (sculptée) de ma guitare de luthier : épaisseur d'un pouce au centre !

Nacre utilisée par Martin aujourd'hui VS avant guerre

Nacre utilisée par Martin aujourd'hui VS avant guerre

Re: Nacre utilisée par Martin aujourd'hui VS avant guerre

Re: Nacre utilisée par Martin aujourd'hui VS avant guerre

Re: Nacre utilisée par Martin aujourd'hui VS avant guerre

Re: Nacre utilisée par Martin aujourd'hui VS avant guerre

Re: Nacre utilisée par Martin aujourd'hui VS avant guerre

Re: Nacre utilisée par Martin aujourd'hui VS avant guerre

Re: Nacre utilisée par Martin aujourd'hui VS avant guerre

abalone

Re: Nacre utilisée par Martin aujourd'hui VS avant guerre

Re: Nacre utilisée par Martin aujourd'hui VS avant guerre

abalone

Re: Nacre utilisée par Martin aujourd'hui VS avant guerre

Re: Nacre utilisée par Martin aujourd'hui VS avant guerre

Re: Nacre utilisée par Martin aujourd'hui VS avant guerre