deuxième OM

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deuxième OM

Message  quentinjazz le Sam 16 Avr - 19:10

Bonsoir,

Je suis en train de construire ma 2e guitare, un OM en palissandre indien et j'ai décidé de mettre un filet de fond en chevrons.

J'ai souvent entendu dire qu'il était plus solide et fiable dans le temps d'insérer le filet en faisant une défonce sur le joint du fond, plutôt que de le coller en sandwich entre les deux planches.

Or je viens de voir sur une vidéo que Franck Cheval colle ses filets de fond en sandwich, ainsi que Blazer&Henkes.

J'ai déjà jointé mon fond, et du coup je me demande si par facilité il ne vaudrait pas mieux rescier, et refaire un joint propre en collant le joint en sandwich.



Vous en pensez quoi?

et pour le plaisir, la table et la rosace prêts:



Q.


Dernière édition par quentinjazz le Mar 12 Juil - 20:48, édité 1 fois

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Re: deuxième OM

Message  remy le Sam 16 Avr - 20:32

coriolan pourra mieux te répondre que moi mais a priori comme le fond est déja collé se serait dommage de le scier non?
je ne vois pas pourquoi un filet inséré serait plus résistant dans le temps.
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Re: deuxième OM

Message  headsup le Sam 16 Avr - 21:32

à vue de nez (et mon nez est gros Laughing ), un filet en sandwich devra "absorber" les déformations du dos sur ses 2 côtés.
Alors que s'il est inséré, il ne subira la déformation du dos que par dessous.

Et si on prend le problème en sens inverse. Si c'est le filet qui se déforme, il agira dans un cas sur les 2 demi parties de dos qui lui sont rattachées, et dans l'autre sur seulement un peu des 2 demi parties du dos (latéralement) et par le dessous, où les 2 demi dos sont collés.

Pour moi, c'est évident qu'un filet inséré tient forcément mieux dans le temps qu'un filet collé en sandwich (à moins que ce filet soit très malléable).

L'avantage de coller en sandwich, c'est que le filet sert vraiment de joint entre les 2 demi dos. Donc s'ils ne sont pas parfaitement coupés de façon rectiligne, au collage le jeu sera rattrapé par le filet, qui pourra être comprimé en cas de bosse, et relâché en cas de creux.

Lorsqu'on insère le filet, il faut que le dos soit parfaitement joint (donc avec 2 pièces de bois bien rectilignes), et il faut que le filet soit de dimension exacte à celle de la défonce.

Enfin, c'est comme ça que je le vois, et d'ailleurs, mes explications ne sont sans doute pas très claires

Laughing

bref, fait une petite défonce, insère ton filet (de la bonne taille), et roule ma poule. ce sera solide et joli
(j'ai déjà vu des joints de fond qui "absorbaient'" les irrégularités de coupe : beurk).

D'ailleurs, je vous recommande d'inspecter minutieusement les photos détaillés de filetteries : dos et tour de table en particulier. Il y a de sacrées surprises, même chez les plus grands !! Wink
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Re: deuxième OM

Message  quentinjazz le Sam 16 Avr - 21:47

Merci pour vos réponses,

C'est vrai qu'en regardant attentivement des photos de la filetterie même effectuée par de grands luthiers, on voit parfois des défauts (si c'est bien de cela dont tu parles), ça me réconforte quand je vois les filets de ma première guitare qui ont quelques jours et des irrégularités d'épaisseur, mais bon.. bom

Comme tu dis ça serait dommage de scier pour refaire un jointage, surtout que je me suis quand même appliqué pour le faire...
Mais je me posais simplement la question, quoi.
Si les grands luthiers le font, c'est que c'est peut être une solution simple et qui marche..

Mais c'est vrai que sur le papier ça paraît mieux de faire une défonce en terme de solidité.

Je vais essayer de faire une défonce propre (je n'ai pas une super défonceuse à disposition malheureusement), et si jamais ça n'est pas assez droit... ben je ferai un collage en sandwich alors..

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Re: deuxième OM

Message  Coriolan92 le Sam 16 Avr - 22:56

Je n'ai jusqu'ici jamais réalisé un joint de fond défoncé! D'abord, la structure n'est pas affectée par l'une ou l'autre méthode, dès l'instant que c'est le renfort longitudinal intérieur qui fait tout le boulot ...

J'ai fait des guitares avec joint, d'autres sans. Quelquefois, je décide de faire un joint simplement parce que le fond est limite en largeur. Gagner 5mm n'est pas négligeable.

Si tu décides de faire un joint défoncé, je ne saurais trop te conseiller l'une des deux méthodes suivantes:

1. quasi sans outil: un coup de scalpel de part et d'autre du joint de collage, en t'appuyant sur une règle métallique. Il suffit en suite d'évider avec un ciseau étroit entre ces deux trais rectilignes.

2. avec une Dremel montée en défonceuse, toujours en t'appuyant sur une règle. C'est la méthode que je choisirais.

Et ta rosace très JMF est vraiment superbe!

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Re: deuxième OM

Message  quentinjazz le Sam 16 Avr - 23:13

Ouais voilà, comme choix de défonceuse, j'ai soit:
- une vieille Bosch mais pas forcément avec une fraise de la bonne largeur
- ma fidèle Dremel montée sur le support de chez Stewmac, avec une fraise carbid à fond plat de chez Stew.

Je pensais comme tu dis tracer les 2 lignes extérieures au scalpel et défoncer dedans quitte à ne pas toucher les bords avec la fraise et terminer par un coup de ciseau large super bien affûté.

Là je vais découvrir... j'espère que ça va bien se passer.

Le prochain coup je colle le joint en sandwich! Smile

Coriolan92 a écrit:Et ta rosace très JMF est vraiment superbe!

Merci Smile Au départ je voulais faire une rosace rayons de soleil mais après avoir foiré 3 fois, j'ai tenté un truc freestyle qui m'a bien plu en fin de compte Smile

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Re: deuxième OM

Message  quentinjazz le Dim 26 Juin - 22:47

Mon projet a bien avancé, je vous propose quelques photos si ça vous interesse:









J'ai terminé la jonction manche caisse, avec une queue d'aronde à la main, galère comme toujours.
Je vais me payer le gabarit neck angle jig de chez Lmii pour les prochaines, ainsi qu'une bonne affleureuse, ras le bol de galérer là dessus.
Et au moins je pourrai dormir tranquille au niveau de la solidité de l'assemblage.

Sinon ces jours ci je bosse sur le talon, j'ai plaqué la tête et commencé à creuser ouvertures. Les percages pour les mécaniques sont déjà faits, je perce toujours avant de faire les slots pour ne pas avoir de cracks au niveau des percages.
Par contre j'ai vraiment un mal de chien avec le noyer de mon manche, j'ai l'impression de travailler du marbre..

A+

q.

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Message  Coriolan92 le Lun 27 Juin - 11:06

Eh bien tout cela prend forme!

Tu as une légère asymétrie en vue de dos, le lobe supérieur gauche (toujours vu de dos) semble plus haut que le droit. Fais très attention à l'alignement du manche avant de le coller ...

Sinon, pour le dovetail, au lieu de dépenser une fortune dans les gabarits LMII ou Stewmac, pour quoi ne pas prendre la solution tenon droit vissé ? La présence du boulon rend inutile le collage du tenon dans la mortaise, le seul collage entre le manche et la caisse se faisant sous la touche entre talon et rosace. D'accord, c'est moins glamour, mais beaucoup plus facile à ajuster/assembler/démonter. De nombreux luthiers procèdent ainsi, dont Christophe Grellier ...
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Message  Admin le Lun 27 Juin - 11:14

très beau ! Effectivement, je vois également cette légère assimétrie, vue de dos.

Benja

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Message  quentinjazz le Lun 27 Juin - 13:26

Salut,

Ouais j'ai vu cette "bosse", mais elle a été rattrapée avant de faire la mortaise dans la caisse, le contact est bien plat.
En fait l'effet de disymétrie est accentué un peu par la photo quand même.
C'est dû à de grosses galères de cintrage avec ce palissandre, pourtant il parait que le palissandre c'est pas trop dur à cintrer Embarassed

Sinon au niveau du choix de la fixation du manche, je sais que plein de luthiers utilisent le système de boulons.. mais moi je veux une queue d'aronde, me demandes pas pourquoi.. même si le boulonnage marche aussi bien et qu'il n'y a aucune différence au niveau du son, je préfère la solution en queue d'aronde.
D'où mon choix de ce gabarit, je pense que je vais moins transpirer au moment de faire ces étapes.
Je veux faire un assemblage à l'ancienne, mais avec les techniques modernes quoi Very Happy

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Message  quentinjazz le Mar 12 Juil - 20:50

Salut,

j'ai édité le titre, car mon problème de filet de fond est réglé, finalement, et ça avance pas mal Smile









Pour finir j'ai renoncé au neck angle jig de Lmii, après avoir bien relu le résumé de ce que c'est: 115$ c'est uniquement la quincaillerie du bidule, un dvd d'explications de montage, et les plans papier.. Faut fournir le bois, faire des défonces, etc.. En gros c'est du Ikéa, et encore, même pas prêt à monter!
Et les vidéos d'explications du dvd sont sur youtube..

Je me suis rabattu sur les templates en acrylique de chez Stewmac, avec les fraises à roulement qui vont bien.
Je me fabriquerai un système pour les utiliser avec ma nouvelle affleureuse lors de mon prochain projet.

Coriolan, est-ce que tu as une bonne adresse pour avoir de l'acajou pour faire des manches?
Chez Stew ils ne l'exportent plus hors des USA, et chez les fournisseurs français ils ne proposent que du sipo.
On pourrait se faire une commande groupée quelque part si ça te tente?

Bonne soirée

Q.

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Message  Coriolan92 le Mar 12 Juil - 21:32

Le sipo va très bien! Pas la peine de payer une fortune pour du "genuine mahogany". Je défie quiconque de voir ou entendre la différence.
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Message  quentinjazz le Mar 12 Juil - 21:46

Coriolan92 a écrit:Le sipo va très bien! Pas la peine de payer une fortune pour du "genuine mahogany". Je défie quiconque de voir ou entendre la différence.

Queguiner l'a vu Surprised
Quand je suis allé lui présenter ma première guitare, il m'a dit "Ah dommage d'avoir mis du sipo pour le manche, ça aurait été mieux avec de l'acajou".
Je te jure que c'est vrai Wink

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Message  Coriolan92 le Mar 12 Juil - 22:04

AQ n'est pas quiconque!

Sérieusement, je préfère garder mon "vrai" acajou pour les blocs de fond et de talon. Faire un manche en sipo ou en cedro ne me gêne pas.
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Message  quentinjazz le Mar 12 Juil - 22:09

En effet, c'est pas quiconque, c'est vraiment quelqu'un!
C'est le seul luthier que j'ai rencontré, je pense lui montrer ma 2e gratte quand elle sera terminée.
C'était une super rencontre en tous cas, plein de conseils, mises en garde etc..

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Message  MICHEL WALIGORA le Mer 20 Juil - 8:30

Sipo ou pas, bravo pour ta réalisation !
Ca m'épate ! Moi qui ai déjà du mal à changer les cordes !..
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Message  didier13 le Mer 20 Juil - 9:26


Pour avoir fait un peu de lutherie, bravo pour ton travail , je suis admiratif aussi des luthiers amateurs ici qui arrivent à faire du travail aussi bien fait en " bricolant " dans la cuisine ou dans le salon ! et ça en plus du boulot et du reste ...

cheers cheers

J"aime beaucoup la touche palissandre , je trouve cela beaucoup plus chaud que l'ébène

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Message  headsup le Mer 20 Juil - 13:49

très belle guitare ! J'aime bien l'incrustation sur la touche.
Par contre j'espère que Van halen ne te fera pas de procès pour ton heelcap !! Very Happy
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Message  quentinjazz le Mer 20 Juil - 19:43

Salut ,

merci pour vos gentillesses!

Par contre j'espère que Van halen ne te fera pas de procès pour ton heelcap !! Very Happy

Headsup je veux bien une explication, j'ai pas compris le rapport Embarassed Embarassed

bon, ça a super bien avancé, je vous mets la suite:




prête pour un petit tour sous la douche:


Le fondur est passé:


Ce soir j'ai égrainé et passé la première couche de cellulo, les couleurs sont mortelles, je suis bien content!

Sans le vernis je trouvais qu'il y avait trop de décos, entre les filets, la rosace, le heelcap et le joint d'éclisses..
Ben finalement, avec le vernis ça pète carrément!
Very Happy

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Message  MICHEL WALIGORA le Mer 20 Juil - 20:05

Très belle touche !
Quel est le bois utilisé pour la table ?
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Message  quentinjazz le Mer 20 Juil - 20:55

Sitka bearclaw de chez LMI, il sonne comme une cloche Smile

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Message  MICHEL WALIGORA le Mer 20 Juil - 21:18

Aurais tu une photo détaillée de la table ?
Quel type de chevalet comptes tu mettre ?
Le Bourgeois backstrip est chouette aussi.
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Message  headsup le Mer 20 Juil - 21:25

les bandes "géométriques " sur la guitare, c'est le signe distinctif des guitares de Vanhalen !!



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Message  Admin le Mer 20 Juil - 21:30

très belle guitare !

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Message  quentinjazz le Mer 20 Juil - 21:34

Ok, désolé pour Van Halen alors..
mais je connais pas trop sa musique, et encore moins le look de ses guitares.. not guilty! Wink

voilà des photos de la table au début de la construction:




Le chevalet est en palissandre indien aussi, forme "standard", je dirais, je fais juste des ailettes un peu incurvées pour changer un peu.
J'ai pas de photo dispo par contre, il n'est pas encore complètement terminé.

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