L'arche des tables d'harmonie
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L'arche des tables d'harmonie
On appelle communément les acoustiques: "flat top", mais leur table est-elle réellement plate?
Tout le monde sait que le dos des guitares est toujours arché, mais qu'en est-il de la table?
Martin a toujours utilisé une arche pour la table d'harmonie. A notre époque, Martin met les tables d'harmonies dans un endroit chaud afin qu'elles soient très sèches avant d'y coller le barrage. Ensuite, lorsque le barrage est collé et que le taux d'humidité de la table redevient normal, il se forme une légère arche. Les luthiers espagnols font pareil et pendent leurs tables d'harmonie près du chauffage avant d'y coller le barrage.
Cette technique utilise donc l'humidité pour créer une arche de la table. On peut d'ailleurs voir la différence entre une guitare Martin construite en été et une construite en hiver. Les guitares construites en hiver ont une bonne arche et les guitares construites en été ont une table plate.
Ceci n'est pas la technique utilisée par Martin dans les années 30. A cette époque, ils construisaient avec une réelle technique de barrage arché.
D18 de 1937: on voit clairement l'arche.
[img]
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Certains luthiers construisent encore avec un barrage en arche. Ces photos ont été prises par Willi Henkes lors de le collage du barrage d'une de leurs guitares.
Ils utilisent une planche concave qui sert de support pour la table:
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Vue du barrage à l'envers avant le collage pour montrer que les barres du barrage et la plaque du chevalet sont encastrées les unes dans les autres. Ceci donne une meilleure rigidité au barrage et permet d'avoir un barrage sculpté plus finement.
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Collage du barrage, à la colle animale. La table est chauffée avant le collage pour une meilleure adhérence. La table est les barres prennent donc la forme donnée par la planche concave.
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Cette arche a évidemment une utilité. Non seulement, elle améliore le son de la guitare, mais surtout, elle permet à la table d'être plus résistance à la poussée du manche sur le haut de la caisse et la traction vers le haut du chevalet.
Je posterai prochainement la suite avec les dessins de Willi pour expliquer cette utilité.
Benja
Tout le monde sait que le dos des guitares est toujours arché, mais qu'en est-il de la table?
Martin a toujours utilisé une arche pour la table d'harmonie. A notre époque, Martin met les tables d'harmonies dans un endroit chaud afin qu'elles soient très sèches avant d'y coller le barrage. Ensuite, lorsque le barrage est collé et que le taux d'humidité de la table redevient normal, il se forme une légère arche. Les luthiers espagnols font pareil et pendent leurs tables d'harmonie près du chauffage avant d'y coller le barrage.
Cette technique utilise donc l'humidité pour créer une arche de la table. On peut d'ailleurs voir la différence entre une guitare Martin construite en été et une construite en hiver. Les guitares construites en hiver ont une bonne arche et les guitares construites en été ont une table plate.
Ceci n'est pas la technique utilisée par Martin dans les années 30. A cette époque, ils construisaient avec une réelle technique de barrage arché.
D18 de 1937: on voit clairement l'arche.
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[/img]Certains luthiers construisent encore avec un barrage en arche. Ces photos ont été prises par Willi Henkes lors de le collage du barrage d'une de leurs guitares.
Ils utilisent une planche concave qui sert de support pour la table:
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[/img]Vue du barrage à l'envers avant le collage pour montrer que les barres du barrage et la plaque du chevalet sont encastrées les unes dans les autres. Ceci donne une meilleure rigidité au barrage et permet d'avoir un barrage sculpté plus finement.
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[/img]Collage du barrage, à la colle animale. La table est chauffée avant le collage pour une meilleure adhérence. La table est les barres prennent donc la forme donnée par la planche concave.
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[/img]Cette arche a évidemment une utilité. Non seulement, elle améliore le son de la guitare, mais surtout, elle permet à la table d'être plus résistance à la poussée du manche sur le haut de la caisse et la traction vers le haut du chevalet.
Je posterai prochainement la suite avec les dessins de Willi pour expliquer cette utilité.
Benja
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Date d'inscription: 24/09/2008

Re: L'arche des tables d'harmonie
vraiment tres interessant !!!!
on comprend beaucoup de choses
merci
on comprend beaucoup de choses
merci

schon50- Messages: 169
Date d'inscription: 24/09/2008
Age: 31
Localisation: france
Re: L'arche des tables d'harmonie
En ce qui me concerne, les barres sont façonnées en courbe pour donner justement une arche à la table. C'est à ma connaissance le seul moyen employé de nos jours. L'utilisation d'une forme concave permet à la table d'épouser plus finement la cambrure des barres.
Quant au chauffage des tables pour en supprimer l'humidité, j'aimerais qu'on m'explique comment une table coupée au quartier pourra se déformer en fonction de l'humidité ...
Quant au chauffage des tables pour en supprimer l'humidité, j'aimerais qu'on m'explique comment une table coupée au quartier pourra se déformer en fonction de l'humidité ...


Coriolan92- Messages: 1306
Date d'inscription: 28/09/2008
Age: 61
Localisation: 92 et 35
Re: L'arche des tables d'harmonie
Ben, on sait bien que les tables, mêmes coupées au quartier, subissent les changements d'humidité. Pour preuve, la table de ma D18A change en fonction de la saison. A certains moments, elle est toute plate et à d'autres je sens vraiment qu'elle est bombée.
Benja
Benja
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Date d'inscription: 24/09/2008

Re: L'arche des tables d'harmonie
Benja, une table coupée sur quartier est symétrique dessus/dessous; pourquoi bomberait-elle plutôt que de se creuser ? En fait, c'est l'ensemble table/barrage qu'il faut considérer.
Quand je termine le barrage d'une table, j'ai l'habitude de passer une couche de vernis sur le côté supérieur (=visible) de la table aux fins de protection pour la suite de la construction.
Quand j'utilisais du vernis polyuréthane en phaqse aqueuse, j'observais un bombement énorme de la table, qui disparaissait au séchage du vernis.
En fait, la table seule ne bougera pas tant que dessu/dessous seront soumis à la même humidité. Par contre, l'ensemble table/barrage étant dissymétrique dessu/dessous (tu avais remarqué?), il y aura déformation en cas de conditions hygométriques différentes.
C'est pourquoi j'émet quelques réserves quant à la possibilté de bomber une table en la faisant sécher au-dessus du poële ...
Quand je termine le barrage d'une table, j'ai l'habitude de passer une couche de vernis sur le côté supérieur (=visible) de la table aux fins de protection pour la suite de la construction.
Quand j'utilisais du vernis polyuréthane en phaqse aqueuse, j'observais un bombement énorme de la table, qui disparaissait au séchage du vernis.
En fait, la table seule ne bougera pas tant que dessu/dessous seront soumis à la même humidité. Par contre, l'ensemble table/barrage étant dissymétrique dessu/dessous (tu avais remarqué?), il y aura déformation en cas de conditions hygométriques différentes.
C'est pourquoi j'émet quelques réserves quant à la possibilté de bomber une table en la faisant sécher au-dessus du poële ...

Coriolan92- Messages: 1306
Date d'inscription: 28/09/2008
Age: 61
Localisation: 92 et 35
Re: L'arche des tables d'harmonie
Coriolan, tu as tout à fait raison ! Je parlais de l'ensemble: table + barrage qui se bombe, pas de la table seule évidemment. Le fait de sécher la table avant de coller le barrage permet justement à l'ensemble table + barrage de s'archer lorsque le taux d'humidité augmente. C'est ce que j'ai compris des explications de Willi en tout cas.
Tu dis que les deux côtés de la table sont différents, peux-tu m'expliquer ?
Merci !
Benja
Tu dis que les deux côtés de la table sont différents, peux-tu m'expliquer ?
Merci !
Benja
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Date d'inscription: 24/09/2008

Re: L'arche des tables d'harmonie
J'ai dit que l'ensemble table/barrage était dissymétrique dessus/dessous : dessus, la table est lisse, dessous, on trouve les barres ...
Si l'on soumet l'ensemble à un changement d'hygrométrie (plus d'humidité), la table se bombera (le barrage empêche partiellement la dilatation du dessous).
Par conséquent, si l'on colle le barrage sur une table très sèche, on est sûr d'obtenir un dessus bombé dans des conditions normales d'humidité. CQFD.
Si l'on soumet l'ensemble à un changement d'hygrométrie (plus d'humidité), la table se bombera (le barrage empêche partiellement la dilatation du dessous).
Par conséquent, si l'on colle le barrage sur une table très sèche, on est sûr d'obtenir un dessus bombé dans des conditions normales d'humidité. CQFD.

Coriolan92- Messages: 1306
Date d'inscription: 28/09/2008
Age: 61
Localisation: 92 et 35
Re: L'arche des tables d'harmonie
C'est exactement ce que j'ai tenté d'expliquer dans mon premier post. Cependant, j'expliquais que Blazer & Henkes trouvent cette technique insuffisante et forment l'arche avec un barrage arché. Toi aussi apparemment.
Benja
Benja
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Date d'inscription: 24/09/2008

Re: L'arche des tables d'harmonie
Admin a écrit:C'est exactement ce que j'ai tenté d'expliquer dans mon premier post. Cependant, j'expliquais que Blazer & Henkes trouvent cette technique insuffisante et forment l'arche avec un barrage arché. Toi aussi apparemment.
Benja
Et Martin aussi ...

Coriolan92- Messages: 1306
Date d'inscription: 28/09/2008
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Re: L'arche des tables d'harmonie
Ben justement non.
Benja
Benja
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Date d'inscription: 24/09/2008

Re: L'arche des tables d'harmonie
Admin a écrit:Ben justement non.
Benja
Désolé, mais j'ai acheté 6 ou 7 barrages fabriqués par Martin (et en vente sur leur site), et je peux t'assurer qu'ils étaient "arched".
Et cela pour des dreads, des OM, des 000-12 et des 0 ...
Je ne pense pas que Martin s'amuse à mettre en forme uniquement les barrages qu'ils vendent ... Et tous les luthiers que j'ai rencontrés "in real life" ou sur le net font de même ...

Coriolan92- Messages: 1306
Date d'inscription: 28/09/2008
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Re: L'arche des tables d'harmonie
D'accord si tu as vu leurs barrages, autant pour moi ! J'ai du mal comprendre donc.
Benja
Benja
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Date d'inscription: 24/09/2008

barrage arché
je crois admin que tu n'as jamais conçu de guitare ,et je pense meme que tu n'aurais jamais du ouvrir un post sur les barrages ,ne parles pas de ce que tu ne connais pas ,martin a des barrages archés ,comment peut-on reconnaitre des guitares martin construite l'hiver ou l'été sachant que dans leur atelier l'hygrométrie et la température est scrupuleusement controlé hiver comme été
salamand- Invité
Re: L'arche des tables d'harmonie
Salamand, un minimum de correction ne nuirait pas, et aux deux sens du terme (entendre par là sur le fond et sur la forme) 

Coriolan92- Messages: 1306
Date d'inscription: 28/09/2008
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Re: L'arche des tables d'harmonie
Salamand,
Merci pour ce gentil message. Pourquoi une telle agressivité?
Je suis loin d'être luthier et je suis ouvert à toutes les informations disponibles.
Benja
Merci pour ce gentil message. Pourquoi une telle agressivité?
Je suis loin d'être luthier et je suis ouvert à toutes les informations disponibles.
Benja
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Date d'inscription: 24/09/2008

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