Email de John Arnold à propos de l'Adirondack

Admin le Sam 17 Sep 2011 - 19:39

Merci à Franck83 de m'avoir envoyé cet email que je trouve particulièrement intéressant ! Je pense qu'il vaut la peine d'être lu. Il éclaircit plusieurs points à propos de l'Adirondack. Je ne suis pas d'accord avec tout ce qu'il dit. J'aimerais avoir votre avis.

"I know this reply may confuse you, but we are the worlds experts in this particular tonewood as we have produced more of this wood (Red Spruce/Adirondack) than has ever been cut in the past and up to the present. So please do not be offended with my letter, as though you may or may not be be an experienced Luthier..I can see by your requests for “appearance” or cosmetics that you know very little about Red Spruce and probably you are very misinformed about other specie of tonewoods. So, some facts first.

Unlike your Euro Spruce, Adirondack is a very small tree..two feet in diameter is about as big as they get and that is very, very rare. Trees that can survive past 150 years almost never happens. This has always been the case with Adirondack. In Adirondack, the few rare trees that might live past 150 years would never fit your requirements for “beauty” as they are downhill in appearance as they degrade in health, color, defects where odd spurts of growth are more common in older trees that manage to survive. So..#1..there are, nor has there ever been any “Old Growth” Adirondack. It is a short lived tree.

#2. Some of the very best wood for acoustics in Adirondack is not very tight grained growth as the more medium growth is usually a healthier tree and usually this type of tree has the best cross grained stiffness. This quality is what makes Adirondack sound so much better than Euro (very weak across the grain) as Adirondack is usually just as stiff along the grain as across the grain. Tighter, closer grain in Adirondack does not usually mean a stronger wood as it might in Euro, in Adirondack..tight grain usually means a floppier, slightly weaker soundboard. Look at the photos of Collings Guitars for sale on our website, this is premium Adirondack. I seldom use fine grained wood in these special guitars, it does not produce as consistently spectacular sound as more open growth.

#3. Everybody seems to believe this “fine grain” fairy tale and so I sell the fine grain wood to the highest offer, and there is much demand..I have sold perfect fine grain pcs. such as you desire for up to $1000 USD. For a bargain in cosmetics perfect looking wood, I can sell you one of these that has a very fine grain appearance but has a defect that can be hidden on the underside of the top in the $250 range.

#4. Our wood is very well quartered.

#5.The “age” of the wood has nothing to do with the quality or suitability for use. You can take (as most idiots do) a block of spruce and let it age for 30 years, then cut the soundboards from the block and think you have “aged” seasoned wood. No, the wood needs to be cut into 6 mm thickness and then aged in a very dry atmosphere, it can be ready in this dryer air in as little as 6 months and much more seasoned than something that has sat in a block of wood for decades. Our drying regime is all air drying and it does not involve “cooking” the wood. We successfully and consistently place wood into master makers guitars in as little as 1 year from the standing tree. If this frightens you, or you can not believe this could be done..you don’t need our expertise.

#6. Our product (Adirondack) is very sought after and I have very little time to take pictures of sets of wood for someone who thinks the cosmetics of wood can determine the quality of acoustics, I am producing fine wood here, not operating a shopping photo gallery. To produce the highest quality wood in the world takes constant work and people pay me for this quality work, if I spent my efforts taking pictures the quality of the wood will suffer. I pick quality wood over wasting time with pictures.

#7 Bearclaw is rarer, but I do see a good number of clawed tops. Bearclaw in Adirondack is like curl in maple, it is usually associated with stress to the tree. So most often, the tree will be very fast growing, trying to twist and commonly claw is seen with some coloration to the wood. I do have some very nice white sets, but none of it with fine grain..if you see Adirondack with fine grain, it is probably not Adirondack."

Benja

didier13 le Sam 17 Sep 2011 - 21:26

A priori c'est quelqu'un qui connait son sujet qui dit ça , je ne m'estime pas compétent pour dire si ce qu'il dit est vrai ou non ! en tout cas il a l'air sûr de lui dans ces propos !
Malheureusement je n'ai pas essayé des dizaines de guitares en adirondack , mais je n'ai pas remarqué de différence notoire ( au niveau du son bien sûr )avec une table avec des veines larges ou étroites ... ce que je sais c'est que ma martin custom 0000 a une table avec des largeurs de veines très contrastées , par endroit larges et à d'autres très serrées , et qu'elle sonne super bien !
Par ma part moi j'aime assez bien cette irrégularité des largeurs , mais si elles étaient globalement un peu plus serrées je préfèrerais .
A part un luthier d'expérience qui peut contredire ces propos ?

headsup le Sam 17 Sep 2011 - 21:47

Voici un petit lien, où il dit un peu le contraire de ce qui est écrit plus haut, et on peut y voir des tables particulièrement spectaculaires :

http://theunofficialmartinguitarforum.yuku.com/topic/58755/Adirondack-versus-red-spruce?page=3

et quand on regarde les photos de tables de Martin préwar, le grain est plutôt serré (bon pas autant que sur les tables des "smokies"), mais ça n'a rien à voir avec les tables coupées actuellement.

Il est vrai que les arbres coupés actuellement n'ont pas grand chose à voir avec ceux coupés il y a cents ans, mais de là à dire qu'il n'y a peu , pas ou jamais eu de "red spruce" de plus de 150 ans.... mouais.

John Arnold est quelqu'un que je respecte pour sa connaissance du terrain, mais si ce mail est bien de lui, il ne vieillit pas bien le bonhomme.
J'ai rarement lu quelque chose d'aussi prétentieux, à croire qu'il prend exemple sur Bruce Sexauer...

Quand à vanter la supériorité de l'adirondack par rapport à l'épicéa européen... hum hum, c'est probablement vrai pour le style bluegrass bien bourrin...

EDIT : des photos extraites du post de l'UMGF, où l'on voit de l'ADI à grain très serré :

quentinjazz le Sam 17 Sep 2011 - 22:21

headsup a écrit:
J'ai rarement lu quelque chose d'aussi prétentieux, à croire qu'il prend exemple sur Bruce Sexauer...

C'est clair que dans le style condescendant, on peut difficilement faire plus...
Le premier mail qui lui était envoyé était simplement composé de questions?

franck83 le Sam 17 Sep 2011 - 22:31

quentinjazz a écrit:
headsup a écrit:
J'ai rarement lu quelque chose d'aussi prétentieux, à croire qu'il prend exemple sur Bruce Sexauer...

C'est clair que dans le style condescendant, on peut difficilement faire plus...
Le premier mail qui lui était envoyé était simplement composé de questions?

Oui ! Je lui ai demandé de confirmer s'il s'agissait bien de tables anciennes (old growth) et que le grain était très serré et rectiligne.....Ce que je préfère visuellement tout en privilégiant les qualités acoustiques , naturellement ! Very Happy

franck83 le Sam 17 Sep 2011 - 22:37

Il est vrai que j'ai eu le sentiment , à la lecture de sa réponse , qu'il avait compris que je m'attachais davantage à l'aspect qu'à l'acoustique de la table ; appréciation due à mon Anglais très approximatif.........

didier13 le Sam 17 Sep 2011 - 22:48

C'est vrai qu'à lire les réponses à tes simples questions on sent qu'il a l'air passablement irrité le monsieur ! effectivement peut être qu'il est condescendant et prétentieux , en définitive cela me laisse aussi un peu perplexe , sur les vieilles martin on a bien un grain resserré , il y bien des adirondack qui ont poussé longuement ...
Bien des luthiers ( comme Dana Bourgeois ) affirment qu'il n'y a pas toujours une corrélation entre l'aspect esthétique d'une table avec ses qualités sonores . Je pense que c'est vraiment un sujet inépuisable

quentinjazz le Sam 17 Sep 2011 - 23:03

C'est vrai que la barrière de la langue lui a peut être fait comprendre des trucs de traviole, mais bon..
Quand même! Y a moyen d'être un peu plus courtois je pense!

Pierrot le Sam 17 Sep 2011 - 23:26

Perso je ne suis en aucun cas capable de juger ce qu'il dit. Par contre, son discours est assez cohérent si on se place du côté du gars qui "produit" et vent du bois très recherché.

Il n'a aucun intérêt à aller dire que l'épicea Européen du concurrent et aussi bien voire meilleur que son adirondack à lui... Evil or Very Mad

quentinjazz le Dim 18 Sep 2011 - 8:45

Pierrot a écrit:Perso je ne suis en aucun cas capable de juger ce qu'il dit. Par contre, son discours est assez cohérent si on se place du côté du gars qui "produit" et vent du bois très recherché.

Il n'a aucun intérêt à aller dire que l'épicea Européen du concurrent et aussi bien voire meilleur que son adirondack à lui...

Après, est-ce qu'il a vraiment entendu sonner des tables en européen?
Ici on lit partout que les Blazer&Henkes sont exceptionnelles à touts points de vue, comparables aux grattes en adirondack de-la-mort-qui-tue, et pourtant ils ont l'air d'utiliser un épicéa autrichien!

Y a surement un peu de protectionnisme de sa part (légitime), mais peut être aussi l'arrogance et la prétention de quelqu'un qui ne veut pas admettre que d'autres bois sont aussi bons voire meilleurs que les siens.
Dans pas mal de domaines les amerloques ( Smile

) ont l'habitude de prendre les européens pour des bouseux de base alors qu'ils n'ont fait aucune démarche pour se faire réellement une opinion objective.
Leur devise c'est souvent "Smart ass Euro", autrement dit "Européen à grande gueule".

Enfin je ne connais pas du tout ce monsieur, mais je me base sur l'interprétation que je fais de son message. Crying or Very sad

N'y voyez pas un anti américanisme primaire dans ce que j'écris, mais d'expérience certains professionnels américains que j'ai pu croiser ou avec qui j'ai travaillé ont un complexe de supériorité incommensurable, la communication n'est pas toujours facile.

franck83 le Dim 18 Sep 2011 - 9:31

Je vous demanderais de bien vouloir me pardonner mais je ne partage pas tout ce qui vient d'être dit Rolling Eyes

N'oublions pas que nous ne sommes pas mauvais dans le genre de donneur de leçon , nous Français !

J'ai fait lire ce texte de mon côté et l'interprétation peut aussi être différente.

Préalablement , j'avais précisé que la tournure de mes questions avait pu être la cause de ce que certains peuvent apprécier comme une réponse....."suffisante ".

En réalité , il est possible de discuter de l'Adirondack sans remettre en cause ses qualités indéniables et reconnues de longue date . Martin l'a utilisé longuement notamment sur ses "Pré War " tant prisées chez nous......

D'autre part , défendre ardemment son savoir faire ,sa production , ses bois etc etc me paraît naturel.
Qui ne le ferait pas ......A part nous !

Les Américains , pour beaucoup , aujourd'hui reconnaissent les qualités des bois Européens qu'ils importent et font payer quelque fois plus cher que l'Adirondack de chez eux !

Il m'apparaît plus juste de dépassionner ce débat pour juger du bien fondé de ses arguments et l'avis , notamment de B&H et d'autres luthier pourrait , aussi , nous éclairer. cheers

quentinjazz le Dim 18 Sep 2011 - 9:39

franck83 a écrit:
Les Américains , pour beaucoup , aujourd'hui reconnaissent les qualités des bois Européens qu'ils importent et font payer quelque fois plus cher que l'Adirondack de chez eux !

Ouf!

Désolé si mon message paraissait hargneux

franck83 le Dim 18 Sep 2011 - 10:06

quentinjazz a écrit:
franck83 a écrit:
Les Américains , pour beaucoup , aujourd'hui reconnaissent les qualités des bois Européens qu'ils importent et font payer quelque fois plus cher que l'Adirondack de chez eux !

Ouf!

Désolé si mon message paraissait hargneux

Non Non , aucune raison de l'être !
Tu as pu remarquer que je suis un " Américanophile...." Very Happy

didier13 le Dim 18 Sep 2011 - 10:09

A regarder encore et encore la photo de la 0 28 , je n'ai jamais vu un adirondack au grain aussi serré !
Sans avoir l'info , j'aurais juré que c'était du sitka ! incroyable comment faire la différence scratch

Je pense que je n'aurais pas été le seul à me tromper ... comme quoi c'est vraiment difficile d'avoir des certitudes dans l'appréciation des bois Wink

Quant au débat pour savoir si l'Adirondack est meilleur que les épicéas européens , cela me semble complètement idiot , il y a des bons bois en europe comme en amérique ! tout dépend de l'expertise du luthier et de sa source d'approvisionnement qu'il maîtrise , je ne demanderais pas forcément à un luthier américain un bois européen si il a une très bonne source en adirondack et je ne demanderais sans doute pas de l'adirondack à un luthier européen si il a une très bonne maîtrise dans sa source en bois européen !
C'est la même chose je pense aussi pour les palissandres ou tout autre bois , heureusement on est sur des matériaux vivants et on peut avoir des bonnes surprises dans tous les bois , je suis persuadé qu'il n'y a pas de règles absolues, c'est l'expertise du luthier qui compte , sinon on reste dans la fermeture d'esprit et on fait fausse route ...

MICHEL WALIGORA le Dim 18 Sep 2011 - 12:04

Je suis globalement de l'avis de tous ayant tout de même une affinité particulière avec celui de Headsup.
Pour avoir tous les jours sous les yeux et à portée d'oreille l'Adirondack de ma Martin O-42 Pre-War et l'Autrichien de mon OM-45 B&H, les deux étant des modèles de la série 40, la précision est d'importance, je peux dire qu'ils sont très proches tant sur le plan visuel que sonore avec, à noter, la présence de plus de chaleur sur l'Autrichien.
Je me demande, aussi, si John Arnold a pu tester l'Autrichien de chez B&H que je considère comme le meilleur bois de table que j'ai pu jouer. N'oublions pas que jusqu'à l'explosion récente des B&H les luthiers US n'avaient aucuns concurrents sérieux sur le marché Européen. Vu leur protectionnisme outrancier, ce que je peux comprendre, ils sont tout de même très forts, ceci expliquerait cela.
Le sujet des tables est si vaste que la rédaction d'une encyclopédie ne suffirait pas à le clarifier. Je remarque tout de même que Lynn Dudenbostel, après avoir longtemps privilégié l'Adirondack, ne jure plus que par l'épicéa des Carpates.

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