ouverture sur éclisse

franck83 a écrit:Ceci pourrait permettre de penser qu'une ouverture sur l'éclisse n'ai pas d'incidences majeures sur la projection du son ?

Si hélas! (ou tant mieux ?)

Si une caisse de guitare était fermée, elle sonnerait "tonneau", sans aucune projection. En fait, l'air à l'intérieur de l'instrument est comprimé/décomprimé, et la rosace permet à l'air de circuler sans brider le son. Créer un rosace secondaire (un évent) sur l'éclisse donne à l'air une autre échappatoire. En poussant à l'extrême, on n'aurait plus de caisse, juste une table. Et je ne suis pas sûr que le résultat serait convaincant ...

Cela dit, pour ceux qui jouent essentiellement pour eux (ou pour le chien, ou pour la table du salon), c'est peut-être une bonne solution pour mieux profiter de son instrument.

Quant aux Ovations, même si la circulation de l'air y est optimisée, c'est loin d'être le son que je recherche sur une guitare acoustique ....

franck83 a écrit:
La recherche de l'excellence , en terme de circulation du son (ingénieurs aéronautiques)a aboutit à la forme des Ovations après 27 protos.

Oué ... et les ouds alors ??? multi centenaires...

D'ailleurs Romuald est en train d'en construire un assez beau !

Coriolan92 a écrit:

franck83 a écrit:Ceci pourrait permettre de penser qu'une ouverture sur l'éclisse n'ai pas d'incidences majeures sur la projection du son ?

Si hélas! (ou tant mieux ?)

Si une caisse de guitare était fermée, elle sonnerait "tonneau", sans aucune projection. En fait, l'air à l'intérieur de l'instrument est comprimé/décomprimé, et la rosace permet à l'air de circuler sans brider le son. Créer un rosace secondaire (un évent) sur l'éclisse donne à l'air une autre échappatoire. En poussant à l'extrême, on n'aurait plus de caisse, juste une table. Et je ne suis pas sûr que le résultat serait convaincant ...

Cela dit, pour ceux qui jouent essentiellement pour eux (ou pour le chien, ou pour la table du salon), c'est peut-être une bonne solution pour mieux profiter de son instrument.

Quant aux Ovations, même si la circulation de l'air y est optimisée, c'est loin d'être le son que je recherche sur une guitare acoustique ....

Pour aller dans ce sens , toutes les belles théories scientifiques sont intéressantes mais effectivement dans le cas ovation par exemple on arrive peut être à un instrument " scientifiquement " étudié , mais le son alors ? eh bien pour moi cela fait des guitares qui n'ont pas " d'âme "
Le savoir empirique est bien là pour montrer à nos oreilles qu'une caisse traditionnelle peut sonner mieux qu'une caisse " scientifiquement " étudiée....
Ceci dit , si la tradition a fait ses preuves , il ne faut pas se fermer à toutes les innovations il peut y avoir des évolutions très intéressantes , mais l'important c'est ce que l'on entend dans nos oreilles , c'est bien ou pas bien !

Pour revenir au soundport j'ai eu dans les années 80 une guitare Laplane avec un soundport mais discret avec une ouverture encore plus petite que celle de Manubig , le grand intérêt est effectivement pour le guitariste qui joue , on entend mieux son propre son , si on perd quelque chose ? sans doute mais personnellement je renouvellerai pas l'expérience pour des raisons surtout esthétiques

Exact !
Joel équipait certaines de ses guitares d'une ouverture sur l'éclisseil y a bien longtemps déjà !
Tu as parfaitement raison de le rappeler !
Rendons à Cesar... etc...

Voici l'ouverture sur une Laplane :

Puisque l'on parle de projection, une autre forme d'ouverture, réalisée par un luthier de talent

angfra a écrit:Puisque l'on parle de projection, une autre forme d'ouverture, réalisée par un luthier de talent

Il s'agit de la projection du fond.....

Ce n'est pas une des tiennes j'espère !

Mon dieu...


C'est très, heu... comment dire... conceptuel !

angfra a écrit:Puisque l'on parle de projection, une autre forme d'ouverture, réalisée par un luthier de talent

Cela me rappelle une guitare fracassée dans le même style suite à une dispute " musclée " dans un couple ... violence conjugale masculine ou féminine je n'ai jamais su , pour finir l'histoire j'ai réparé la guitare en question tant bien que mal et elle est à peu près jouable , mais je ne l'ai donnée depuis....

Pour commencer : 2 photos de guitares avec Soundport :

Woolson


Charis


Et un système de fermeture assez chiadé...


Le lien complet vers le site du luthier Edwinson : http://edwinsonguitar.com/Edwinson_Lutherie/Edwinson_Guitar_Models/Edwinson_Guitar_Models.html

les guitares de bastien burlot en classique sont sans rosace seulement une grande ouie laterale
et elles sonnent y compris en concert sans ampli, l'argument est de laisser toute la table vibrer, Roland Dyens en dit grand bien et en joue en concert
http://www.bastienburlot.com/pge/son/
phil

Encore une nouvelle qui pourrait ébranler certaines certitudes.......
Indispensable la rosace ?
Perte de son ou de puissance à cause d'une ouverture sur l'éclisse ?
Pourquoi pas un barrage improbable?
J'aime à penser que bien des choses restent à inventer...........

franck83 a écrit:
J'aime à penser que bien des choses restent à inventer...........

Moi aussi...

Sur le site de Benoit de Bretagne il a une discussion passionnante sur le soundport, le fonctionnement vibratoire d'une guitare et le rôle de la rosace, des ouies et du soundport. Paracétamol conseillé pour les littéraires! Sourire.

Oui, bon ...

Le seul gars qui tentait une approche scientifique se fait jeter ...

On oublie que le son est un phénomène vibratoire de l'air, et qu'il est évident que la création d'un soundport s'entendra ... mais je ne souhaite pas plus que ça alimenter cette polémique stérile à mes yeux.

Je ne vois pas cet échange tonique comme une polémique stérile. C'est l'occasion d'approcher des tentatives d'explications rationnelles du fonctionnement d'une guitare et d'évoquer les changements éventuellement induits par la modification d'un des nombreux paramètres. Par exemple je ne savais pas qu'en augmentant la taille de la rosace on favorisait les basses fréquences. Mais tout cela est très complexe et probablement bien plus que la tentative de mise en équation présentée, même si la "démonstration" mathématique semble ici déjà bien compliquée voire alambiquée. Et à un moment le bon sens, le coté empirique reprend ses droits, c'est pour cela que je citais Daniel Friederich pour qui la bonne taille de la rosace c'est quand le luthier peut passer la main dans la caisse.
En tous cas ça m'amuse.