Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight

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Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight

Message  Admin le Lun 6 Avr - 10:51

J'ai trouvé cet article très intéressant écrit par le luthier américain Tim Mcknight www.mcknightguitars.com Il a testé la résistance de la plupart des colles utilisées en lutherie de nos jours. Les résultats sont vraiment intéressants.

La "hide glue" (colle d'origine animale est une colle qui est fabriquée à partir de tissus d'animaux: peau de lapin, les os, les nerfs des chevaux qui sont riches en collagène. Le mot collagène vient du grec: Kolla qui veut dire colle. On l'obtient par macération et ébullission des tissus.
La colle animale est utilisée depuis des milliers d'années. Elle est toujours utilisée de nos jours en lutherie. Elle a le grand avantage d'être réversible puisqu'elle perd ses propriétés lorsqu'elle est chauffée. De cette manière, on peut démonter facilement les guitares construites avec cette colle.

Un autre grand avantage est qu'elle durcit très fort lorsqu'elle refroidit. L'article qui suit décrit la résistance des différentes colles. La colle animale est la plus résistante et la plus dure lorsqu'elle sèche. Théoriquement, c'est donc la colle qui transmet le mieux les vibrations entre les différentes "pièces" d'une guitare. Les colles modernes, au contraire, lorsqu'elles durcissent, gardent une sorte de molesse qui diminue les vibrations.

Le désavantage est qu'il faut la chauffer pour l'utiliser et la mélanger avec de l'eau. C'est donc plus compliqué qu'un pot de colle moderne.

De nombreux luthiers de guitares acoustiques y reviennent.

Après, on peut y croire ou non. Toujours est-il que c'est la seule colle utilisée en lutherie de violons.

L'article:
http://www.mcknightguitars.com/glue-hardness.html

Benja

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Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight

Message  Coriolan92 le Lun 6 Avr - 22:07

Super intéressant! Merci Benja!
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Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight

Message  Admin le Mar 7 Avr - 8:42

Content que cet article t'ait plu !

Benja

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Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight

Message  Queguilan le Dim 4 Juil - 21:12

Bonsoir à tous!

Voici l'avis de plusieurs luthiers sur le sujet dont TJ Thompson qui nous parle de la hide glue et de son influence sur le son.
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Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight

Message  Admin le Dim 4 Juil - 21:41

C'est fou de voir combien la hide glue est devenu un sujet très discuté sur les forums. C'est un sujet épineux, car certains luthiers sont convaincus des avantages de son utilisation, d'autres non. En vérifier l'influence sur le son est un sacré casse-tête. Je fais partie des convaincus après en avoir longuement discuté avec Willi Henkes et Rudie Blazer qui n'utilisent que cette colle depuis des années.

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Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight

Message  Admin le Dim 4 Juil - 22:00

Discussion récente sur la hide glue:

Do we care about hide glue?

Longue discussion passionnante sur la hide glue:

Everything you've always wanted to know/ask about hide glue

Benja

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Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight

Message  Queguilan le Dim 4 Juil - 22:46

Oui le sujet est très discuté et les avis divergent tant pour la hide glue que pour la coupe du bois en fonction des phases lunaires.
Merci Benja pour ces liens, j'en apprend tous les jours.
C'est finalement difficile de se faire une opinion, en effet, tu trouves des avis contradictoires provenant de "Master luthiers" qui fabriquent de vrais petits bijoux, au travail merveilleux. Alors comment faire pour se forger un avis? Par exemple Jim Olson qui fabrique des superbes guitares considère que la coupe du bois selon les phases lunaires relève de considérations ésotérique... TJ Thompson pense l'inverse...Ce sont pourtant là deux très grand luthiers et dont l'avis diverge complètement. Je me demande pourquoi la science ne pousse-t-elle pas plus loin le champ d'expérimentation?
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Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight

Message  Admin le Dim 4 Juil - 23:02

James Olson est un luthier qui est à fond dans la technologie, l'invention de machines pour les diverses opérations de construction de ses guitares. Ce n'est pas du tout un luthier qui construit de manière traditionnelle. TJ Thompson, comme Willi Henkes, sont plus tournés vers le passé et le respect du savoir des anciens. Ce sont deux approches vraiment différentes.

Willi Henkes est soucieux de la transmission du savoir des anciens, car il pense que ce savoir se perdra. Je pense qu'il a raison quand on voit que chez Martin, ils ne savaient plus comment construire des guitares comme dans les années 30. Ce savoir s'en est allé avec les employés ce cette époque là. Ils ont donc dû se tourner vers des personnes extérieures pour demander conseil (Jim Bagget entre autres pour la D18 Authentic, Jon Greven pour les vernis...)

Je ne suis pas partisan du "avant c'était mieux", mais en matière de guitares, il est certain que les changements chez Martin et Gibson n'avaient pas pour objectif l'amélioration du son et de la qualité de leurs guitares, mais la réduction des coûts de production et de garantie. Ces changements ont été faits au détriment du son malheureusement.

Benja




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Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight

Message  Coriolan92 le Lun 5 Juil - 10:10

Ce genre de discussion ne mène à pas grand chose. La lutherie est loin d'être une science exacte, et il est impossible de quantifier scientifiquement l'impact de telle ou telle colle. Même sur des bases semble-t-il objectives, les avis divergent. J'ai eu deux discussions séparées avec Franck Cheval et Alain Queguiner sur l'influence du bois de la caisse sur le résultat final. FC était convaincu que l'importance en était primordiale, alors que AQ disait en substance "le rio, c'est joli, alors si le client le demande, pourquoi pas ..."

Sur la question des colles, il est certain qu'une guitare mal assemblée avec de la hide glue sonnera moins bien qu'une guitare bien assemblée à l'epoxy ...

Et n'oublions pas que ces instruments "vintage" qui nous font rêver étaient construits avec des bois à croissance lente amouresusement séchés pendant plusieurs années à l'air au lieu des bois actuels étuvés en quelques semaines. Alors comparer dans ces conditions ...

Et headsup qui a pu essayer mon OM cocobolo assemblée à l'epoxy peut témoigner que les aigus sont bien là (trop peut-être), alors que B&H affirment que le meilleur moyen de "cottoner" une guitare, c'est de l'assembler à l'epoxy ...

Mais c'est promis, j'essayerai la hide glue un jour ! Very Happy
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Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight

Message  Admin le Lun 5 Juil - 10:23

Il est certain que la qualité de construction est primordiale et qu'une Jumbo d'Alain Quéguiner en sitka/palissandre indien sonne bien mieux que de nombreuxes guitares en adi/rio.

Benja

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Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight

Message  headsup le Lun 5 Juil - 10:38

Admin a écrit:Il est certain que la qualité de construction est primordiale et qu'une Jumbo d'Alain Quéguiner en sitka/palissandre indien sonne bien mieux que de nombreuxes guitares en adi/rio.

Benja
ça c'est clair.
Et je comprends tout à fait ce qu'a dit Coriolan à propos de queguiner : "le rio, c'est joli, alors si le client le demande, pourquoi pas ...". J'ai pu jouer 2 jumbo queguiner sitka/indien et sitka/rio, la différence était loin d'être flagrante, contrairement à ce qu'on peut trouver chez Martin par exemple.

Physiquement parlant, 2 colles différentes donneront 2 résultats différents, c'est évident. Après mieux, moins bien, etc... c'est très subjectif finalement
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Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight

Message  molomonga le Lun 5 Juil - 16:06

Il me semble que Collings construit avec de la synthétique et de l'époxy et ça sonne à tous les étages !!
Je pense aussi que tout réside dans le savoir-faire du luthier, plus que dans telle ou telle colle et autres pensées subliminales...
Ce qui est important je pense, c'est le cheminement du luthier guidé et accompagné par ses convictions profondes.
Ce sont ces luthiers qui produisent les meilleures guitares et peu importe si les bois sont coupés à la pleine lune ou non, si la colle est animale ou pas, Rio ou Indien.... ça sonne !! et c'est bien là l'essentiel
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Dans un récent courrier,Mr Borges me disait qu'il avait renoncé à utiliser la hide glue pour la touche car le manche étant très sensible à l'humidité, celui-ci pouvait subir des déformations dûes à l'eau présente dans la hide glue...il utilise à présent l'époxy pour cette partie uniquement.


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Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight

Message  Admin le Lun 5 Juil - 16:11

Tu as une guitare en commande chez Julius Borges? Smile

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Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight

Message  molomonga le Lun 5 Juil - 16:31

Oui mais... Chuuut ! c'est un secret Laughing Wink
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Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight

Message  Admin le Lun 5 Juil - 17:15

J'aime tellement ce qu'il fait qu'il faut que tu nous dises ! Shocked

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Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight

Message  headsup le Lun 5 Juil - 17:25

et ben moi je sais, nananère ! Twisted Evil
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Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight

Message  molomonga le Lun 5 Juil - 19:45

Aucun souci, je vais tout vous dire......mais là, il faut que j'aille m'occuper des mes tomates et arroser un peu le jardin !!
à+
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Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight

Message  Admin le Lun 5 Juil - 20:48

Et tu m'as rien dit? Evil or Very Mad

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Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight

Message  headsup le Lun 5 Juil - 21:02

j'm'en rappelais même plus ! Laughing
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Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight

Message  molomonga le Lun 5 Juil - 21:17

Bon voilà j'ai retiré mon habit de jardinier Very Happy
Donc ce sera une OM-18 pour la base, avec peut-être quelques options supplémentaires à définir...
Dans tous les cas 18 mois d'attente
pale
à+


Dernière édition par molomonga le Lun 27 Sep - 18:46, édité 1 fois
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Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight

Message  Admin le Lun 5 Juil - 21:49

Félicitations ! Super choix ! J'espère qu'on verra les photos...

Benja


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Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight

Message  molomonga le Lun 5 Juil - 22:02

Avec plaisir Wink
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Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight

Message  headsup le Mer 7 Juil - 11:13


super ! et il y a plein d'autres vidéos intéressantes sur ce site. Merci benja !
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Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight

Message  angfra le Mer 7 Juil - 20:10

headsup a écrit:
Admin a écrit:Il est certain que la qualité de construction est primordiale et qu'une Jumbo d'Alain Quéguiner en sitka/palissandre indien sonne bien mieux que de nombreuxes guitares en adi/rio.

Benja
ça c'est clair.
Et je comprends tout à fait ce qu'a dit Coriolan à propos de queguiner : "le rio, c'est joli, alors si le client le demande, pourquoi pas ...". J'ai pu jouer 2 jumbo queguiner sitka/indien et sitka/rio, la différence était loin d'être flagrante, contrairement à ce qu'on peut trouver chez Martin par exemple.

+1 sur la difference sonore d'un Rio et d'un Indien chez Queguiner. En essai, au calme, elle est pourtant existante (Certes beaucoup moins qu'un Rio/Indien de chez Martin).

Pour la petite histoire, après l'achat de mon OMC-28LJM, pourtant une guitare que je trouvais très bonne, je suis allé la comparer à la studio Indien que Thierry avait récemment acquis. Pffouff!!!! A l'aveugle, j'aurais juré que le Mada etait sur la studio. Un son clair, profond, complètement different des Indien de chez Martin.
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