Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight
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Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight
et ben moi je sais, nananère !

headsup- Messages: 856
Date d'inscription: 24/09/2008
Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight
Aucun souci, je vais tout vous dire......mais là, il faut que j'aille m'occuper des mes tomates et arroser un peu le jardin !!
à+
à+

molomonga- Messages: 145
Date d'inscription: 24/11/2009
Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight
Et tu m'as rien dit?
Benja
Benja
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- Messages: 1827
Date d'inscription: 24/09/2008

Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight
j'm'en rappelais même plus !

headsup- Messages: 856
Date d'inscription: 24/09/2008
Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight
Bon voilà j'ai retiré mon habit de jardinier
Donc ce sera une OM-18 pour la base, avec peut-être quelques options supplémentaires à définir...
Dans tous les cas 18 mois d'attente
à+
Donc ce sera une OM-18 pour la base, avec peut-être quelques options supplémentaires à définir...
Dans tous les cas 18 mois d'attente
à+
Dernière édition par molomonga le Lun 27 Sep - 18:46, édité 1 fois

molomonga- Messages: 145
Date d'inscription: 24/11/2009
Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight
Félicitations ! Super choix ! J'espère qu'on verra les photos...
Benja
Benja
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Date d'inscription: 24/09/2008

Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight
Vidéo intéressante:
http://woodtreks.com/animal-protein-hide-glues-how-to-make-select-history/1549/
Benja
http://woodtreks.com/animal-protein-hide-glues-how-to-make-select-history/1549/
Benja
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Date d'inscription: 24/09/2008

Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight
Admin a écrit:Vidéo intéressante:
http://woodtreks.com/animal-protein-hide-glues-how-to-make-select-history/1549/
Benja
super ! et il y a plein d'autres vidéos intéressantes sur ce site. Merci benja !

headsup- Messages: 856
Date d'inscription: 24/09/2008
Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight
headsup a écrit:Admin a écrit:Il est certain que la qualité de construction est primordiale et qu'une Jumbo d'Alain Quéguiner en sitka/palissandre indien sonne bien mieux que de nombreuxes guitares en adi/rio.
Benja
ça c'est clair.
Et je comprends tout à fait ce qu'a dit Coriolan à propos de queguiner : "le rio, c'est joli, alors si le client le demande, pourquoi pas ...". J'ai pu jouer 2 jumbo queguiner sitka/indien et sitka/rio, la différence était loin d'être flagrante, contrairement à ce qu'on peut trouver chez Martin par exemple.
+1 sur la difference sonore d'un Rio et d'un Indien chez Queguiner. En essai, au calme, elle est pourtant existante (Certes beaucoup moins qu'un Rio/Indien de chez Martin).
Pour la petite histoire, après l'achat de mon OMC-28LJM, pourtant une guitare que je trouvais très bonne, je suis allé la comparer à la studio Indien que Thierry avait récemment acquis. Pffouff!!!! A l'aveugle, j'aurais juré que le Mada etait sur la studio. Un son clair, profond, complètement different des Indien de chez Martin.

angfra- Messages: 208
Date d'inscription: 23/12/2009
Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight
Intéressante cette question (colles) un peu l'éternel débat anciens/modernes.
Faire la part des choses n'est pas évident:
D'un côté, une série de techniques (colle, mais aussi séchage ds bois, vernis etc...) qui sont issues d'une tradition longue, qui utilise des matières et matériaux bien maîtrisés et surtout où tous les éléments sont en harmonie avec le "milieu ambiant", les séchages n'étant pas forcés, l'instrument s'élabore de manière "naturelle". Les inconvénients: un savoir-faire difficile à maîtriser (après de longues années), et une durée de fabrication énorme due aux temps de séchage, de repos...
De l'autre, des matières synthétiques bien plus faciles à mettre en oeuvre qui permettent des résultats rapides, solides et une finition exemplaire.
On ne tranchera jamais, évidemment. Les arguments auront toujours leurs contre-arguments.
Reste que le luthier doit faire des choix, bien souvent économiques, malheureusement, et utiliser telle ou telle technique le mieux possible.
Je ferais un rapprochement avec la peinture (artistique) dont les techniques ne sont pas très éloignées:
Traditionnellement, les châssis étaient assemblés mécaniquement (tenons-mortaises) collés à la colle à bois "naturelle". les bois vieillis naturellement
Les toiles enduites à la "colle Totin" (peaux de lapin) pour le raidissement et l'accroche de la peinture et celle-ci à l'huile ou à l'eau à base de pigments naturels.
Tout cela fait que des tableaux du XV ème siècle sont toujours visibles aujourd'hui, qu'ils sont restaurables, parce que toutes les techniques utilisées sont réversibles.
Fini tout ça pour beaucoup et les toiles sont enduites à l'acrylique, les bois des châssis évidemment séchés en étuve et les peintures modernes donnent une facilité de travail, une rapidité et des teintes vives (plus en accord avec notre société) impossibles à obtenir à l'huile ou à l'aquarelle par ex.
Les revers de la médaille: châssis qui se tordent, peinture qui "tombe" littéralement de la toile, restauration très difficile etc...
Moi j'aurais tendance à dire qu'une guitare haut de gamme, une gratte "pour la vie" devrait être choisie plutôt dans un type de fabrication traditionnel, rien que parce que cette guitare va "vivre" et "évoluer" avec le temps.
J'ai un peu tendance à penser que les colles modernes, les bois séchés artificiellement etc... ne permettront pas cette évolution: plutôt un "choc" entre - par exemple - des colles qui ne bougent pas en même temps que les bois, que les vernis etc.. (mais je peux me tromper...)
Mais il est vrai que les matériaux modernes (et les machines numériques par ex.) permettent de faire d'excellentes guitares rapidement et donc bien moins chères...
La question est ouverte et bien malin qui peut donner une réponse définitive.
Faire la part des choses n'est pas évident:
D'un côté, une série de techniques (colle, mais aussi séchage ds bois, vernis etc...) qui sont issues d'une tradition longue, qui utilise des matières et matériaux bien maîtrisés et surtout où tous les éléments sont en harmonie avec le "milieu ambiant", les séchages n'étant pas forcés, l'instrument s'élabore de manière "naturelle". Les inconvénients: un savoir-faire difficile à maîtriser (après de longues années), et une durée de fabrication énorme due aux temps de séchage, de repos...
De l'autre, des matières synthétiques bien plus faciles à mettre en oeuvre qui permettent des résultats rapides, solides et une finition exemplaire.
On ne tranchera jamais, évidemment. Les arguments auront toujours leurs contre-arguments.
Reste que le luthier doit faire des choix, bien souvent économiques, malheureusement, et utiliser telle ou telle technique le mieux possible.
Je ferais un rapprochement avec la peinture (artistique) dont les techniques ne sont pas très éloignées:
Traditionnellement, les châssis étaient assemblés mécaniquement (tenons-mortaises) collés à la colle à bois "naturelle". les bois vieillis naturellement
Les toiles enduites à la "colle Totin" (peaux de lapin) pour le raidissement et l'accroche de la peinture et celle-ci à l'huile ou à l'eau à base de pigments naturels.
Tout cela fait que des tableaux du XV ème siècle sont toujours visibles aujourd'hui, qu'ils sont restaurables, parce que toutes les techniques utilisées sont réversibles.
Fini tout ça pour beaucoup et les toiles sont enduites à l'acrylique, les bois des châssis évidemment séchés en étuve et les peintures modernes donnent une facilité de travail, une rapidité et des teintes vives (plus en accord avec notre société) impossibles à obtenir à l'huile ou à l'aquarelle par ex.
Les revers de la médaille: châssis qui se tordent, peinture qui "tombe" littéralement de la toile, restauration très difficile etc...
Moi j'aurais tendance à dire qu'une guitare haut de gamme, une gratte "pour la vie" devrait être choisie plutôt dans un type de fabrication traditionnel, rien que parce que cette guitare va "vivre" et "évoluer" avec le temps.
J'ai un peu tendance à penser que les colles modernes, les bois séchés artificiellement etc... ne permettront pas cette évolution: plutôt un "choc" entre - par exemple - des colles qui ne bougent pas en même temps que les bois, que les vernis etc.. (mais je peux me tromper...)
Mais il est vrai que les matériaux modernes (et les machines numériques par ex.) permettent de faire d'excellentes guitares rapidement et donc bien moins chères...
La question est ouverte et bien malin qui peut donner une réponse définitive.
gorax- Messages: 192
Date d'inscription: 07/07/2010
Age: 60
Localisation: bruxelles
Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight
Très beau post Gorax et bienvenue à toi sur notre forum.
Je suis de ceux qui aiment le travail traditionnel, le savoir faire ancien, le respect des traditions.
Mon grand-père maternel était sculpteur sur bois et je l'ai souvent vu travailler dans son atelier, prenant le temps de choisir ses bois, de dessiner sur le bois, dégrossir le travail, des heures de ponçage, un travail de longue haleine et un résultat incroyable.
On pourrait certainement fabriquer des meubles sculptés avec les mêmes motifs, des statues identiques à ses oeuvres à l'aide de machines, mais le travail artisanal restera toujours le plus noble.
Benja
Je suis de ceux qui aiment le travail traditionnel, le savoir faire ancien, le respect des traditions.
Mon grand-père maternel était sculpteur sur bois et je l'ai souvent vu travailler dans son atelier, prenant le temps de choisir ses bois, de dessiner sur le bois, dégrossir le travail, des heures de ponçage, un travail de longue haleine et un résultat incroyable.
On pourrait certainement fabriquer des meubles sculptés avec les mêmes motifs, des statues identiques à ses oeuvres à l'aide de machines, mais le travail artisanal restera toujours le plus noble.
Benja
Admin- Admin
- Messages: 1827
Date d'inscription: 24/09/2008

Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight
Ah la scupture!!!
Ca doit être extra, à commencer par le contact de la matière, le bois, la pierre, le métal... . Une de mes patientes m'a expliqué qu'un des moments les plus forts dans l'élaboration d'une sculpture c'est quand elle fait une erreur ou quand elle casse un morceau. A ce moment là elle ne peut plus suivre le projet initial et elle va devoir improviser, changer de point de vue, créer. C'est la perte de contrôle à un moment donné qui est un déclencheur, un aiguillon qui l'amène à aller là ou elle n'avait pas prévu d'aller et à ouvrir des portes insoupçonnées. Ca fait envie. Décidement il y a plein de choses à faire...
Amicalement. Nano
Ca doit être extra, à commencer par le contact de la matière, le bois, la pierre, le métal... . Une de mes patientes m'a expliqué qu'un des moments les plus forts dans l'élaboration d'une sculpture c'est quand elle fait une erreur ou quand elle casse un morceau. A ce moment là elle ne peut plus suivre le projet initial et elle va devoir improviser, changer de point de vue, créer. C'est la perte de contrôle à un moment donné qui est un déclencheur, un aiguillon qui l'amène à aller là ou elle n'avait pas prévu d'aller et à ouvrir des portes insoupçonnées. Ca fait envie. Décidement il y a plein de choses à faire...
Amicalement. Nano
nano- Messages: 627
Date d'inscription: 25/03/2010
Age: 56
Localisation: Saint Julien Les Metz
Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight
nano a écrit:Ah la scupture!!!
Ca doit être extra, à commencer par le contact de la matière, le bois, la pierre, le métal... . Une de mes patientes m'a expliqué qu'un des moments les plus forts dans l'élaboration d'une sculpture c'est quand elle fait une erreur ou quand elle casse un morceau. A ce moment là elle ne peut plus suivre le projet initial et elle va devoir improviser, changer de point de vue, créer. C'est la perte de contrôle à un moment donné qui est un déclencheur, un aiguillon qui l'amène à aller là ou elle n'avait pas prévu d'aller et à ouvrir des portes insoupçonnées. Ca fait envie. Décidement il y a plein de choses à faire...
Amicalement. Nano
ah ben tu vois, moi c'est pareil quand je joue. Dès que je fais une fausse note, j'enfile un petit chromatisme, et un peu de jeu out, et je finis par retomber sur mes pieds (enfin, mes doigts).
bon, j'avoue, faut aimer le résultat

headsup- Messages: 856
Date d'inscription: 24/09/2008
Re: Est-ce que la "hide glue" influence le son d'une guitare? Article de Tim Mcknight
merci pour la bienvenue, pas trouvé où se présenter, j'imagine que c'est voulu...
en réponse à Headsup: "If you hit a wrong note, then make it right by what you play afterwards..."Joe Pass
... si tu fais une fausse (mauvaise, plutôt) note, rends-là juste par celles que tu joues après...
en réponse à Headsup: "If you hit a wrong note, then make it right by what you play afterwards..."Joe Pass
... si tu fais une fausse (mauvaise, plutôt) note, rends-là juste par celles que tu joues après...
gorax- Messages: 192
Date d'inscription: 07/07/2010
Age: 60
Localisation: bruxelles
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