Engelmann, sitka ou Alpine sur ma Martin custom shop

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Re: Engelmann, sitka ou Alpine sur ma Martin custom shop

Message  MICHEL WALIGORA le Mar 26 Avr - 19:42

Les différences de son dans les bois par Eric Schoenberg :




En substance :

1/ L'Européen convient à un toucher léger.

2/ Le Sitka convient à un toucher sévère.

3/ L'Engleman est la moyenne des deux.


Les Européens ont, eux aussi, leur différences :

1/  Le German est plus moelleux.

2/ L'Italien est très fin.

3/ Celui des Carpates et l'autrichien de chez B&H sont proches d'un Adirondack des années 25/30.
Lynn Dudenbostel n'utilise plus que celui des Carpates.

Les Européens sont très riches en harmoniques.
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Re: Engelmann, sitka ou Alpine sur ma Martin custom shop

Message  NikkGiggs le Mer 27 Avr - 11:02

Et l'épicéa du Juras ?
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Re: Engelmann, sitka ou Alpine sur ma Martin custom shop

Message  MICHEL WALIGORA le Mer 27 Avr - 11:58

Je n'ai pas de spécificité particulière à lui accorder.

Je ne sais pas pourquoi il n'est pas utilisé par les luthiers U.S. Sans doute que sa personnalité n'est pas suffisamment typée.
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Re: Engelmann, sitka ou Alpine sur ma Martin custom shop

Message  benbenbenben le Mer 27 Avr - 17:10

Je suis en train de construire deux OM en carpathian et c'est clairement le constat que je fais. C'est un bois que l'on peut amener très fin, encore plus que du sitka, et avoir une richesse harmonique impressionnante et une rigidité idéale. C'est très similaire à l'adi, j'aime beaucoup
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Re: Engelmann, sitka ou Alpine sur ma Martin custom shop

Message  JEFF le Jeu 28 Avr - 7:55

NikkGiggs a écrit:Et l'épicéa du Juras ?

pour nos excellents luthiers français; un secret bien gardé pour notre production nationale! clown clown

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Re: Engelmann, sitka ou Alpine sur ma Martin custom shop

Message  MICHEL WALIGORA le Jeu 28 Avr - 10:45

Pour finir, il faut savoir que la famille Martin aimait particulièrement le son du Red Spruce, un terme générique désignant l'Appalachian et L'Adirondack spruce, et qu'elle l'utilisa jusqu'a l'épuiser pendant près de 70 ans jusqu'au milieu des années 40 où il fallut lui trouver un successeur.
Leur choix se porta sur l'Engleman qu'ils trouvaient proche du Red Spruce en terme de sonorité. Mais ne trouvant aucun fournisseur qui puisse leur en délivrer en quantité industrielle ils se rabattirent par défaut sur le Sitka.
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Re: Engelmann, sitka ou Alpine sur ma Martin custom shop

Message  NikkGiggs le Jeu 28 Avr - 11:30

Je testerai bien le carpathian du coup ...
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Re: Engelmann, sitka ou Alpine sur ma Martin custom shop

Message  JEFF le Jeu 28 Avr - 15:43

NikkGiggs a écrit:Je testerai bien le carpathian du coup ...

c'est pas mal, j'ai ça sur une MJ Franks, mais la source géographique est très vaste. C'est blanc de chez blanc en couleur.......et ça reste assez blanc aux UV....j'aime quand ça vieillit

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Re: Engelmann, sitka ou Alpine sur ma Martin custom shop

Message  MICHEL WALIGORA le Jeu 28 Avr - 18:50

JEFF a écrit:
NikkGiggs a écrit:Je testerai bien le carpathian du coup ...

mais la source géographique est très vaste.

Idem chez Martin pour le Red Spruce jusqu'en 1945.
Il pouvait provenir, selon disponibilité, du fin fond de l'Ohio, de l'autre bout de la Georgie, aussi loin que le New Hampshire et même de l'état de New York.
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Re: Engelmann, sitka ou Alpine sur ma Martin custom shop

Message  benbenbenben le Ven 29 Avr - 6:49

Tiens en parlant de Carpathian:

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Re: Engelmann, sitka ou Alpine sur ma Martin custom shop

Message  MICHEL WALIGORA le Ven 29 Avr - 10:22

Très beau !
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et voici l ' engelmann de ma 000 Martin

Message  pierrou le Ven 29 Avr - 11:02

http://i86.servimg.com/u/f86/17/96/87/06/dscf0211.jpg
quelque chose a changé sur serving, je n 'arrive plus à poster une image

Edit modération :

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Re: Engelmann, sitka ou Alpine sur ma Martin custom shop

Message  MICHEL WALIGORA le Ven 29 Avr - 12:40

Beau bois !
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Re: Engelmann, sitka ou Alpine sur ma Martin custom shop

Message  benbenbenben le Ven 29 Avr - 14:17

Belle table! Je vois que l'on a tous les deux du runout hahaha
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Re: Engelmann, sitka ou Alpine sur ma Martin custom shop

Message  MICHEL WALIGORA le Ven 29 Avr - 14:51

En 1952 Martin acquit un stock d'Engleman provenant d'un surplus du gouvernement.
De nombreuses Martin des années qui suivirent ont une table en Engleman.
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Re: Engelmann, sitka ou Alpine sur ma Martin custom shop

Message  benbenbenben le Ven 29 Avr - 15:27

Trouver du bel Adi aujourd'hui est rendu bien compliqué... je reçoit une table lundi qui n'a pas l'air dégueulasse:

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Re: Engelmann, sitka ou Alpine sur ma Martin custom shop

Message  Genghis le Ven 29 Avr - 15:29

benbenbenben a écrit:Belle table! Je vois que l'on a tous les deux du runout hahaha

Une recherche Google m'a permis de voir que runout signifie que la coupe, même si quarterswan, n'était pas tout à fait hum, disons parallèle au centre de l'arbre, du moins sur toute la longueur du tronc (pas très facile à décrire avec des mots pour un profane comme moi huhu).

Par contre, ce que ne m'a pas permit de comprendre google, c'est comment tu voyais ça sur la table finale ? Smile.

Merci d'éclairer ma petite conscience de profane Wink.

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Re: Engelmann, sitka ou Alpine sur ma Martin custom shop

Message  MICHEL WALIGORA le Ven 29 Avr - 16:31

Genghis a écrit:
benbenbenben a écrit:Belle table! Je vois que l'on a tous les deux du runout hahaha

Une recherche Google m'a permis de voir que runout signifie que la coupe, même si quarterswan, n'était pas tout à fait hum, disons parallèle au centre de l'arbre, du moins sur toute la longueur du tronc (pas très facile à décrire avec des mots pour un profane comme moi huhu).

Par contre, ce que ne m'a pas permit de comprendre google, c'est comment tu voyais ça sur la table finale ? Smile.

Merci d'éclairer ma petite conscience de profane Wink.


Comme ça ! Very Happy

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Re: Engelmann, sitka ou Alpine sur ma Martin custom shop

Message  Coriolan92 le Ven 29 Avr - 16:37

Imagine une moquette à poils longs que tu peignes dans deux directions opposées. L'aspect ne sera pas le même.

Sur une table de guitare, cela se traduit par une différence de couleur entre les deux moitiés.

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Re: Engelmann, sitka ou Alpine sur ma Martin custom shop

Message  benbenbenben le Ven 29 Avr - 16:38

En fait c'est tout bête, il m'a fallu un peu de temps pour comprendre le truc car quand tu n'a pas de table sous les yeux pour le voir IRL, c'est complexe.

En gros ça se voit à la couleur de la table et surtout sa réaction à la lumière. On a souvent l'impression qu'un joint est mal fait sur une table car il y a du runout justement. Une table parfaite sans runout n'aura aucune différence visible et aura la même teinte du côté droit comme du côté gauche.

Le runout amène une légère faiblesse dans la table. Il est là quand tu achète du bois qui n'est pas refendu naturellement, du bois d'industrie par exemple... mais soyons réaliste, c'est principalement esthétique et 95% d'entre nous, luthiers, n'en faisons pas un plat. C'est déjà rare d'avoir une table qui combine esthétique, son, et propriétés mécaniques, alors s'il faut encore trier selon le runout... Par contre, J,ai dans mon stock une bonne 40aine de table en sitka dont la majeure partie n'a pas de runout car refendue à la main. C'est le cas de la table de la OM Sitka Noyer, qui est absolument monstrueuse. Tu ne le vois que lors de la mise à épaisseur, car si je l'avais vu dès le départ, je l'aurais gardé Laughing

Simon Fay par exemple, n'a que des tables sans runout dans son stash et il en fais même un argument de vente... mais Jeff Traugott par exemple, n'en a rien à foutre
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Message  pierrou le Ven 29 Avr - 16:50

Je pensais que comme on ouvre la planche en deux comme on ouvre un livre, les fibres partent à gauche et à droite et donc la lumiére n'est pas renvoyée de la même façon surtout avec un éclairage de côté , si je me suis fais comprendre ?
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Re: Engelmann, sitka ou Alpine sur ma Martin custom shop

Message  benbenbenben le Ven 29 Avr - 16:51

Justement, si le fil est totalement droit le bois ne pourra pas réagir différemment, donc pas de runout. En Français, ça se dit "Droit-fil"
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Re: Engelmann, sitka ou Alpine sur ma Martin custom shop

Message  remy le Ven 29 Avr - 17:26

Perso je ne trouve pas cela très beau, je comprend tout à fait les arguments de Benbenbenben mais bon sur le plan esthétique ce n'est pas top!
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Re: Engelmann, sitka ou Alpine sur ma Martin custom shop

Message  Genghis le Ven 29 Avr - 17:34

Merci pour toutes vos explications,

Intuitivement et sans doute assez bêtement, si j'avais vu une table avec de telles différences de couleurs, j'aurais pensé que c'était du au fait que la découpe des deux parties de la table ne s'était pas faite dans le même billot de bois, voir pas dans le même arbre ^^.

Je note pour quand je serai en retraite - si d'aventure ça existe encore qu'en il sera temps pour moi de la prendre - et que j'aurais enfin le temps d'aller faire des stages de lutherie Wink.

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Re: Engelmann, sitka ou Alpine sur ma Martin custom shop

Message  didier13 le Ven 29 Avr - 17:35

remy a écrit:Perso je ne trouve pas cela très beau, je comprend tout à fait les arguments de Benbenbenben mais bon sur le plan esthétique ce n'est pas top!

+ 1 ! une bonne guitare doit être non seulement bien sonner aux oreilles mais aussi belle dans nos yeux ! enfin pour moi il faut les 2 !
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