Le barrage en X avancé des prewar... position du X

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Le barrage en X avancé des prewar... position du X

Message  benbenbenben le Dim 29 Avr - 17:46

Salut à tous,

Pour ma 3eme guitare, même si la table aura tendance à se déformer plus rapidement, je vais faire un Barrage en X avancé. le X doit être à un pouce de l'ouverture de la rosace mais malheureusement, je ne sais pas s'il faut que je prenne le centre ou le haut de l'intersection du X... Quelqu'un pourrait-il éclairer ma lanterne s'il vous plaît?

Merci d'avance
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Re: Le barrage en X avancé des prewar... position du X

Message  Coriolan92 le Dim 29 Avr - 18:29

Le haut du X.

Edit: et si tu crains la déformation de la table, fais un barrage hybride X/A, tu trouveras des détails là : http://www.les-grandes-guitares-acoustiques.com/t481-dread-fejoz#4647
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Re: Le barrage en X avancé des prewar... position du X

Message  benbenbenben le Dim 29 Avr - 19:20

Super merci!

Pour la déformation je mettrais des jeux de cordes light, ça limitera la chose. je préfère le faire dans le pur esprit Pre-war, non hybride
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Re: Le barrage en X avancé des prewar... position du X

Message  MICHEL WALIGORA le Dim 29 Avr - 21:13

Tu as raison, de plus les cordes Light sont les meilleures pour trouver des thèmes.
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Re: Le barrage en X avancé des prewar... position du X

Message  Coriolan92 le Dim 29 Avr - 23:02

benbenbenben a écrit:Pour la déformation je mettrais des jeux de cordes light, ça limitera la chose. je préfère le faire dans le pur esprit Pre-war, non hybride

Oui enfin, construire selon une technique dont on sait qu'elle provoque à moyen terme l'effondrement de la table ... Pourquoi ne pas construire aussi nos maisons en torchis, avec reconstruction tous les cinq ans ?

Non, j'exagère, mais en l'occurrence les explications de Franck Cheval m'ont convaincu : renforcer la table sans la brider. Et j'adopterai cette technique sur mes prochains instruments ...
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Re: Le barrage en X avancé des prewar... position du X

Message  benbenbenben le Dim 29 Avr - 23:35

Peut-être mais l'effondrement ne se fait pas au bout de cinq ans et de plus, cet avancement du barrage change vraiment la donne apparemment. En plus de ça, j'ai déja un barrage en X scallopé et j'aimerais voir si la différence est aussi flagrante que ça Wink

Tiens au fait Michel, ta Shoenberg a un Barrage en X avancé, hybride ou tradditionnel? je serais curieux de savoir (même si je pencherais pour la première suggestion)

D'ailleurs, le barrage hybride, c'est une demi avancée du X? Je n'ai pas vraiment compris le pourquoi du comment Embarassed
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Re: Le barrage en X avancé des prewar... position du X

Message  MICHEL WALIGORA le Dim 29 Avr - 23:40

benbenbenben a écrit:
Tiens au fait Michel, ta Shoenberg a un Barrage en X avancé, hybride ou tradditionnel? je serais curieux de savoir (même si je pencherais pour la première suggestion)

X avancé dans la plus pure tradition du style.
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Re: Le barrage en X avancé des prewar... position du X

Message  benbenbenben le Dim 29 Avr - 23:42

MICHEL WALIGORA a écrit:
benbenbenben a écrit:
Tiens au fait Michel, ta Shoenberg a un Barrage en X avancé, hybride ou tradditionnel? je serais curieux de savoir (même si je pencherais pour la première suggestion)

X avancé dans la plus pure tradition du style.

Elle est de 93 si je me souviens bien, a-t-elle quelconque signe de déformations?
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Re: Le barrage en X avancé des prewar... position du X

Message  MICHEL WALIGORA le Lun 30 Avr - 8:54

Le Belly Bulge est apparu dès la mise sous tension. Discret au départ il s'est accru au fil des jours pour finalement se stabiliser. Il n'a plus jamais bougé depuis maintenant bientôt 20 ans.

Ce qu'en dit Eric Schoenberg :



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Re: Le barrage en X avancé des prewar... position du X

Message  MICHEL WALIGORA le Lun 30 Avr - 8:57

Coriolan92 a écrit:
Oui enfin, construire selon une technique dont on sait qu'elle provoque à moyen terme l'effondrement de la table ...

scratch

Jamais entendu parler...
Dis m'en plus.
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Re: Le barrage en X avancé des prewar... position du X

Message  Coriolan92 le Lun 30 Avr - 14:19

Le 'belly bulge' fait se relever la table derrière le chevalet. Pa réaction, la partie de table entre la rosace et le talon du manche a tendance à se creuser. Si on ne fait rien, l'action augmente dans des proportions graves et le phénomène s'accentue, rendant la guitare injouable, avec souvent l'apparition de fissures le long de la touche.

Seul remède : neck reset dès l'apparition du phénomène. C'est pourquoi Martin a décidé de reculer le X pour limiter les interventions en SAV.

Maintenant, il est certain que le phénomène est bien connu et prévisible, et qu'on peut dans une large mesure s'en prémunir, notamment en créant dès le départ une voûte sur toute la table. Le phénomène d'effondrement dont je parle peut être assimilé à un enfoncement de la touche dans la table. Si cette dernière est voûtée et convenblement supportée par une barrage adéquat entre la rosace et le talon du manche, pas de pb.


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Re: Le barrage en X avancé des prewar... position du X

Message  MICHEL WALIGORA le Lun 30 Avr - 14:25

Je connais, bien entendu, ce phénomène.
C'est le terme "effondrement" qui m'intriguait...
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Re: Le barrage en X avancé des prewar... position du X

Message  franck83 le Lun 30 Avr - 15:18

Ce phénomène dit "belly bulge " peut-il apparaître sur une guitare et pour autant se stabiliser et n'avoir aucune incidence par la suite , tant au plan structurel que du son ?

Exprimé différemment , cela a t-il une telle incidence que la revente ou l'achat de la guitare pourraient-êtres compromis ?

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Re: Le barrage en X avancé des prewar... position du X

Message  MICHEL WALIGORA le Lun 30 Avr - 15:45

Comme le dit Eric Schoenberg, un Belly Bulge est nécessaire. Il est un gage de qualité sonore.
Généralement un neck-reset est à faire au bout d'une quinzaine d'années. Ceci dit certains modèles s'en passent.
Aucune incidence à la revente si aucun neck-reset est à faire ou si il a été fait par le propriétaire.
Les fissures sur la table de chaque côtés de la touche jusqu'à la rosace, dus à l'affaissement de la table, n'apparaissent que sur certaines vieilles Martin construites sans popsicle brace. Pas toutes.

Ma Deluxe a eu son neck-reset l'année dernière. Bien choisir son luthier. Les tarifs pratiqués en France sont le double de ceux pratiqués aux Etats Unis.

Note : La popsicle brace est un renfort sous la touche.


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Re: Le barrage en X avancé des prewar... position du X

Message  benbenbenben le Lun 30 Avr - 16:22

Vraiment super intéressantes vos réflexions, j'ai bien fait de poster ce sujet! Very Happy
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Re: Le barrage en X avancé des prewar... position du X

Message  franck83 le Lun 30 Avr - 16:32

Merci Michel ,

As-tu la photo complète avec tous les barrages nommés ?

J'avoue me pommer avec chacun d'entre-eux , leurs utilités et incidences sur le son !

Faudra bien que je l'intègre une fois pour toute Twisted Evil

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Re: Le barrage en X avancé des prewar... position du X

Message  benbenbenben le Lun 30 Avr - 16:54

Tiens d'ailleurs, par rapport à un barrage en X reculé, si j'avance le X, est ce que tout le reste du barrage le suit en avançant en même temps, où reste-t-il à la même place (je parle des 4 doigts et des deux barres transversales du bas)?
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Re: Le barrage en X avancé des prewar... position du X

Message  Coriolan92 le Lun 30 Avr - 17:33

MICHEL WALIGORA a écrit:C'est le terme "effondrement" qui m'intriguait...

Ah la sémantique lutheriesque!
A noter que les avis sont partagés sur le fait que la popsicle brace empêche la table de partir en sucette ... <<<< humour lol!
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Re: Le barrage en X avancé des prewar... position du X

Message  Coriolan92 le Lun 30 Avr - 17:41

benbenbenben a écrit:Tiens d'ailleurs, par rapport à un barrage en X reculé, si j'avance le X, est ce que tout le reste du barrage le suit en avançant en même temps, où reste-t-il à la même place (je parle des 4 doigts et des deux barres transversales du bas)?

Tu auras toutes tes réponses là : http://theunofficialmartinguitarforum.yuku.com/topic/847/MARTIN-BRACING-LIBRARY#.T56yQ6t1A-c
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Re: Le barrage en X avancé des prewar... position du X

Message  benbenbenben le Lun 30 Avr - 17:49

Merci. Houla, 24 pages en Anglais, je crois que je vais chercher longtemps Laughing
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Re: Le barrage en X avancé des prewar... position du X

Message  MICHEL WALIGORA le Lun 30 Avr - 19:17

J'ajouterais que l'importance accordée par certains à l'absence de popsicle dans le rendu final du son d'une guitare, c'est à dire un meilleur son, est à mon avis exagérée.

Un excellent article par un expert : http://www.bryankimsey.com/popsicle/
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Re: Le barrage en X avancé des prewar... position du X

Message  MICHEL WALIGORA le Lun 30 Avr - 19:36

franck83 a écrit:Merci Michel ,

As-tu la photo complète avec tous les barrages nommés ?

J'avoue me pommer avec chacun d'entre-eux , leurs utilités et incidences sur le son !

Faudra bien que je l'intègre une fois pour toute Twisted Evil


L'intérieur d'une Martin D-45 de 1941 :





Le barrage d'une OM-18 de 1931 :

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Re: Le barrage en X avancé des prewar... position du X

Message  quentinjazz le Mar 1 Mai - 19:42

benbenbenben a écrit:Tiens d'ailleurs, par rapport à un barrage en X reculé, si j'avance le X, est ce que tout le reste du barrage le suit en avançant en même temps, où reste-t-il à la même place (je parle des 4 doigts et des deux barres transversales du bas)?

Salut Benx4

sur ma première OM, j'ai un barrage reculé. J'ai présenté cette guitare à Queguiner, qui m'a suggéré de tester le barrage avancé, ce qui a donné mon OM n°2: les essences de bois ne sont pas les mêmes sur les deux guitares, mais je pense que ce X plus près de la rosace augmente réellement la surface disponible pour vibrer autour du chevalet.
Il y a un truc qui vit dans la caisse de ma n°2 que je n'ai pas dans la n°1.
J'avais posé la même question que toi concernant les barrages à Alain, et il m'avait dit de tout remonter en fonction de la nouvelle position du X.

Q.

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Re: Le barrage en X avancé des prewar... position du X

Message  benbenbenben le Mar 1 Mai - 22:31

Salut Quentin,

Merci beaucoup pour ta réponse, J'ai pu faire mon plan autocad ce matin avec le barrage avancé, le seul truc c'est que j'en ai fait deux:

- Un avec les mêmes largeurs de barres que Grellier
- Un autre avec toutes les barres à 1/4" de largeur comme Martin le faisait

Il faut que je fasse mon choix entre les deux, j'ai peur que le barrage à 1/4" soit un peu trop juste niveau résistance dans le temps... qu'en pensez vous?
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Re: Le barrage en X avancé des prewar... position du X

Message  MICHEL WALIGORA le Mar 1 Mai - 22:46

Fonce !
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