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NAMM 2015 : Martin présente les nouveaux modèles avec le procédé Vintage Tone System

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Message  laguitare Jeu 22 Jan - 14:05

Bonjour les amoureux de la belle guitare,

J'aimerais partager avec vous mes interrogations quant à ce procédé utilisé sur les guitares Martin.

http://www.laguitare.com/guitare-materiel-martin_om_45_deluxe_authentic_1930-om_28_authentic_1931_ceo_8_cs_0004115-ss-8584-0.html

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Jacques

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Message  Coriolan92 Jeu 22 Jan - 14:38

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NAMM 2015 : Martin présente les nouveaux modèles avec le procédé Vintage Tone System Empty Re: NAMM 2015 : Martin présente les nouveaux modèles avec le procédé Vintage Tone System

Message  JEFF Jeu 22 Jan - 14:39

Dana Bourgeois propose depuis un an ou 2 quelques modèles avec des tables vieillies artificiellement. Est-ce que le son n'est pas "bloqué" une fois pour toutes après la fabrication? même si la table est reconnue comme d'une importance majeure, pourquoi ne pas traiter toutes les pièces de l'instrument de la même façon?
le procédé ne semble pas affiché sur la 00028K, seulement sur les tables en épicéa.
Sans parler de ces authentic, le ticket VTS, c'est quand même 1500 $ au CS (info MFG)
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Message  laguitare Jeu 22 Jan - 14:51

Coriolan92 a écrit:Jacques, on a abordé ce sujet tout récemment : https://www.les-grandes-guitares-acoustiques.com/t2013-martin-om-45-deluxe-authentic


Oups désolé !

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Message  Admin Jeu 22 Jan - 16:28

1500 dollars au CS ! Ils sont fous ! Franchement, encore une fois, ils prennent les gens pour des idiots. Si ce procédé est utilisé pour toutes les guitares "Authentic" à partir de maintenant pour le même prix que celles de l'an dernier, c'est que le procédé ne leur coûte pas cher. J'imagine qu'ils "cuisent" des centaines de tables à la fois. Ca ne doit pas leur coûter bien cher, alors facturer ça 1500 dollars c'est vraiment exagéré AMHA même si je sais que c'est le prix liste et qu'on peut avoir - 40% de réduc. Ca fait tout de même 900 dollars !

J'attends les vidéos avec impatience et j'espère jouer une de ces authentic un jour.


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http://les-grandes-guitares-acoustiques.com

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Message  JEFF Jeu 22 Jan - 16:34

Admin a écrit:1500 dollars au CS   ! Ils sont fous ! Franchement, encore une fois, ils prennent les gens pour des idiots. Si ce procédé est utilisé pour toutes les guitares "Authentic" à partir de maintenant pour le même prix que celles de l'an dernier, c'est que le procédé ne leur coûte pas cher. J'imagine qu'ils "cuisent" des centaines de tables à la fois. Ca ne doit pas leur coûter bien cher, alors facturer ça 1500 dollars c'est vraiment exagéré AMHA même si je sais que c'est le prix liste et qu'on peut avoir - 40% de réduc. Ca fait tout de même 900 dollars !

 J'attends les vidéos avec impatience et j'espère jouer une de ces authentic un jour.  

 
C'est un peu comme le rôti chez le boucher; c'est plus cher quand c'est cuit! clown ; reste à choisir le niveau de cuisson.
il ne serait pas surprenant qu'ils achètent les tables toutes cuites auprès d'un sous traitant
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Message  Coriolan92 Jeu 22 Jan - 17:27

Et pour les anglophones qui veulent vraiment creuser la question, 12 pages sur l'UMGF :

http://theunofficialmartinguitarforum.yuku.com/topic/167054/Martins-Vintage-Tone-System-VTS-for-the-new-Authentics?page=1#.VMEkuEeG915
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Message  didier13 Jeu 22 Jan - 19:43

Admin a écrit:1500 dollars au CS   ! Ils sont fous ! Franchement, encore une fois, ils prennent les gens pour des idiots. Si ce procédé est utilisé pour toutes les guitares "Authentic" à partir de maintenant pour le même prix que celles de l'an dernier, c'est que le procédé ne leur coûte pas cher. J'imagine qu'ils "cuisent" des centaines de tables à la fois. Ca ne doit pas leur coûter bien cher, alors facturer ça 1500 dollars c'est vraiment exagéré AMHA même si je sais que c'est le prix liste et qu'on peut avoir - 40% de réduc. Ca fait tout de même 900 dollars !

 J'attends les vidéos avec impatience et j'espère jouer une de ces authentic un jour.  

 

+1 ! c'est clair que cela ne leur revient pas cher de " cuire " ces tables .... toujours l'occasion de faire monter le prix marché ! désormais de s'offrir une guitare de " légende " devient plus cher que chez un luthier ... c'est une bonne nouvelle pour les luthiers !!
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https://www.youtube.com/user/chichiponpon13

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Message  benbenbenben Jeu 22 Jan - 22:57

Alors il faut savoir qu'il est impossible de venir assembler une table à la Hide glue ou titebond car la surface devient comme du verre, donc colle PU obligatoire. Ensuite, de ce que m'avais dit un fournisseur de bois, au bout de plusieurs années, là table baisse de plus en plus en rendement jusqu'à devenir presque "morte". Enfin, si tu viens faire ce procédé sur un dos éclisse, impossible de venir plier ces dernières car elles sont devenues ultra cassante, dixit un confrère qui a essayé. Perso, c'est vraiment quelque chose que je ne proposerais pas à l'heure actuelle, après si ça évolue dans le bon sens...
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Message  quentinjazz Ven 23 Jan - 6:46

Mais si on ne peut pas coller 2 demi tables cuites ensemble, alors comment on fait pour coller la table sur les éclisses? Colle PU aussi?
Alors il est passé où l'esprit tradi "hideglue" ?

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Message  benbenbenben Ven 23 Jan - 6:58

Pour le collage sur les éclisses, pas le choix oui. Le bois n'est plus capable d'absorber l'eau de la colle du coup ça ne peut pas adhérer. Essaye de coller deux vitres avec de la titebond, on va voir ce que ça donnera Laughing
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Message  mehoul Ven 23 Jan - 14:36

Ou bien ils mentent ou bien Huss & Dalton ont trouvé le moyen de coller une table torréfiée à la colle de peau de lapin : https://artisanguitars.com/huss-and-dalton-td-r-thermo-cured-appalachian-red-spruce-and-east-indian-rosewood-hot-hide-glue
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Message  laguitare Ven 23 Jan - 15:00

C'est la mode de la torréfaction ! Taylor s'y met aussi
http://www.laguitare.com/guitare-materiel-namm_2015-taylor_guitars-nouvelle_serie_600-8592-0.html

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Message  quentinjazz Ven 23 Jan - 18:08

benbenbenben a écrit:Pour le collage sur les éclisses, pas le choix oui. Le bois n'est plus capable d'absorber l'eau de la colle du coup ça ne peut pas adhérer. Essaye de coller deux vitres avec de la titebond, on va voir ce que ça donnera Laughing

Et sans parler du collage des barrages.. C'est quoi cette affaire..

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Message  lukou Ven 23 Jan - 18:33

laguitare a écrit:C'est la mode de la torréfaction ! Taylor s'y met aussi
http://www.laguitare.com/guitare-materiel-namm_2015-taylor_guitars-nouvelle_serie_600-8592-0.html

D'autant plus qu'ils parlent de torrefaction de toute la caisse si je comprends bien...

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Message  benbenbenben Ven 23 Jan - 20:15

Je me trompe peut être Smile
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Message  Jo Guitar Ven 23 Jan - 22:35

Cool

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La torréfaction, c'est mieux bon...
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Message  mehoul Sam 24 Jan - 10:22

benbenbenben a écrit:Je me trompe peut être Smile

le procédé peut sans-doute être plus ou moins poussé. Il se peut qu'à un certain stade le bois soit comme vitrifié et incollable.

Sinon, je pense que si Bourgeois, Collings, H&D le font il doit y avoir un peu plus que du marketing.
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Message  laguitare Sam 24 Jan - 10:33

[quote="mehoul"]
benbenbenben a écrit:Sinon, je pense que si Bourgeois, Collings, H&D le font il doit y avoir un peu plus que du marketing.

Oui en effet, cette technique se développe de plus en plus et concerne toutes les parties de la guitare et pas seulement la table d'harmonie. Si certains adoptent ouvertement un discours marketing, certains se focalisent pour faire évoluer et affiner cette technique, en toute discrétion !

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Message  Coriolan92 Sam 24 Jan - 11:15

mehoul a écrit:Sinon, je pense que si Bourgeois, Collings, H&D le font il doit y avoir un peu plus que du marketing.


On peut rendre un camenbert coulant en le passant au micro-ondes, mais ça ne remplace pas un affinage en bonne et due forme.

On peut certainement accélérer un processus de vieillissement naturel, mais je doute que le résultat soit le même. Même les guitares Ovation avec table/caisse en composite évoluent au fil du temps, alors ...

Et que dire du bon vin ...

Mais c'est probablement l'âge et le vieillissement naturel qui me fait parler ainsi ... cheers
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Message  mehoul Sam 24 Jan - 12:43

Coriolan92 a écrit:Et que dire du bon vin ...

peut-être qu'un passage au micro-ondes...
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Message  lukou Sam 24 Jan - 14:26

Si c'est comme le vin il faudra savoir qu'elle sera l'apogée de la guitare avant son déclin. Beaucoup rapportent que bon nombre de préwars ont perdu une partie de leur son. J'en comprend que cela pourrait ressembler à ce phénomène. Suspect

On vit dans une époque on l'on veut tout de suite, ne cherche pas à attendre le meilleur ou contribuer à la bonification. study

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Message  Jo Guitar Sam 24 Jan - 18:40

lukou a écrit:Si c'est comme le vin il faudra savoir qu'elle sera l'apogée de la guitare avant son déclin. Beaucoup rapportent que bon nombre de préwars ont perdu une partie de leur son. J'en comprend que cela pourrait ressembler à ce phénomène. Suspect

On vit dans une époque on l'on veut tout de suite, ne cherche pas à attendre le meilleur ou contribuer à la bonification. study
___________________

Cool

Certes, tout cela pourrait être risible s'il n'y avait pas des naïfs pour débourser des milliers d'euros pour de telles................euh.............."choses" !

Mais, les fabricants, commerçants avant tout, partent de la logique imparable que s'il se trouve des clients pour acheter "ça", autant se positionner avec des arguments plus mercantiles, les uns que les autres.

C'est dans la logique des choses...

Cool
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Message  ManuBig Mar 27 Jan - 12:31

Nous avons pour l'instant tous un point commun, c'est celui de ne pas les avoir essayées, ces fameuses guitares...
Donc avant de leur tomber dessus à bras racourcis, soyons ouverts et lauissons leur le bénéfice du doute, non ?
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Message  Coriolan92 Mar 27 Jan - 14:24

Non. Entre la cabine de bronzage et le vrai soleil, mon choix est fait ....
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