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Besoin de conseils et avis concernant quelques guitares d'occasion chez Mandolin Brothers à New York

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nico
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nano
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Message  nano Dim 4 Avr - 23:00

Salut,

Je vais à New York samedi prochain.
Chez Mandolin Brothers à Staten island il me semble qu'il y a quelques bijous d'occas à essayer:

- Galloup G3 Solstice sitka rio 2004 5995 $
- Collings OM2 rio 2004 6995 $
- Franklin OM adi mada 2004 6995 $
- Huss & Dalton custom sitka rio 2009 4995 $
- Santa Cruz F custom germann spruce sycamore 2005 5995 $

Bon, d'accord, pour le prix ça peut être bien, mais l'occasion fait peut-être le larron. Si un spécialiste a un avis sur ces différentes guitares je suis très intéressé. Vu les prix, même en dollars il vaut mieux ne pas trop se tromper, surtout quand on s'éloigne de "Martin" qui est certainement plus facile à revendre et avec une cote plus claire.

amicalement. Nano

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Message  headsup Lun 5 Avr - 10:29

alors là, je n'ai aucun avis, et c'est pour ça que j'interviens ! Laughing

J'aurais juste à dire que si ça sonne, faut acheter ! ah ah.
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Message  Admin Lun 5 Avr - 19:27

Sympa ce magasin ! Le propriétaire, Stan Jay, est super sympa et prévois plusieurs heures, car il y a de sacrées guitares à jouer. Comme dit headsup, difficile de dire si l'occase est bonne sans la jouer. La Franklin doit être une sacrée guitare je pense. S'il y a une Kim Walker à essayer, surtout joue la, c'est rare d'en voir. La Collings en rio pourrait être une bonne surprise, l'OM 2 est une chouette guitare. Par contre, si la table est en sitka, à réfléchir.

Amuse toi bien !

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Message  nico Lun 5 Avr - 20:13

La Franklin, je pense que c'est celle là :
http://www.mandoweb.com/Item.aspx?ItemID=1346
Si oui, ce n'est pas une OM, mais une Jumbo ou Prairie State, un peu plus large qu'une OM.
C'est une guitare sympathique, j'ai quasiment la meme (memes bois, meme forme ;-) et j'avais échangé qques mails avec Stan Jay à propos du truss-road (acces par le sommet de la tete), c'est pour ça que j'ai percuté sur ta question Very Happy
Ca ne coute rien d'essayer mais je crois utile de préciser que selon mon expérience des Martin ou de guitares qui s'en inspirent, et sans vouloir dire que c'est mieux ou moins bien, la Franklin est différente, enfin personnellement ça ne me fait pas la meme impression.
Profites bien de ton passage !

nico

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Message  nano Lun 5 Avr - 22:30

Salut,
Est-ce qu'à New York les prix affichés peuvent se négocier? Est-ce-qu'il y a une différence d'approche entre le neuf et l'occasion? Par exemple le neuf serait à prix fixe et l'occasion négociable le "spécial price")?
Amicalement. Nano

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Message  Coriolan92 Lun 5 Avr - 22:31

Tout peut se négocier aux USA!
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Message  Admin Lun 5 Avr - 22:46

Pour ce qui est des occases, tu peux évidemment négocier ! Pour les Martin neuves, tu obtiendras difficilement -40% du prix liste chez Mandolin brothers. 40% du prix liste, c'est la réduction que font les gros magasins comme my favorite guitars. Il faut savoir que les magasins achètent les guitares chez Martin à 50 % du prix liste, leur marge est donc de minimum 10%. S'il ne veut pas négocier le prix, il faut demander des accessoires (cordes etc), ce qu'il te donnera plus facilement qu'une réduc. En tout cas, pour une occase, il faut vraiment négocier.

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Message  nano Jeu 8 Avr - 9:51

Salut,
OK, j'ai bien intègré qu'on pouvait et devait négocier les prix, notament pour de l'occasion. Donc j'ai revu les offres de Mandolin Brothers avec un regard un peu différent et aussi avec l'idée qu'une Martin était une valeur plus facile en cas de revente par rapport à une guitare plus exotique.
Est-ce que vous avez des idées sur 3 Martin d'occasion qui de loin ont l'air remarquables, ne serait-ce que par leur prix? Bien sûr il faut les essayer et déjà là je vais avoir un problème car je ne pense pas être au niveau.
- Martin 042 custom shop Engelmann/Brasil 2002: 12995$
- Martin 0045 custom shop Engelmann/Brazil 16500$
- Martin 0045 custom shop arbre de vie Adi/Brazil 18500$ (NB: l'arbre de vie sur la touche c'est assez chargé)

Bien sûr les prix de départ sont assez vertigineux mais:
- la parité dollar/euro est encore avantageuse: 1 euro~1.37 dollar.
- je rentre par Frankfort.

questions:
- à combien pensez vous que ces guitares peuvent se négocier chez Mandolin Brothers?
- jusqu'à combien ça vous parait intéressant par rapport à ce qu'on peut trouver ou se faire faire en France ou en Europe, d'occasion ou neuf, Martin ou luthier inspiration Martin ou pas).

Amicalement. Nano

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Message  Admin Jeu 8 Avr - 10:38

Salut Nano,

Tout d'abord, ton niveau n'a pas de rapport avec les guitares que tu vas essayer. j'ai moi même longtemps complexé par rapport à mon niveau en guitare (suis pianiste à la base), mais maintenant je m'en moque. A chacun son plaisir. Donc tu pourrais facilement juger ces guitares avec quelques accords de base et quelques arpèges simples. N'hésite pas à demander à Stan Jay qu'il les joue devant toi, c'est toujours différent d'entendre une guitare en la jouant ou de face.

Pour les guitares que tu as repérées, ce sont certes des beaux modèles, mais je ne suis pas fan des tables en Englemann. C'est un chouette bois pour le jeu aux doigts, mais il sature vite lorsqu'on pousse un peu la guitare.

La 00 45 est très belle je trouve, beau rio, belle table, à essayer. Le rio de la 042 n'est pas digne de ce niveau. La 00 45 avec l'arbre de vie est belle, mais faut aimer le bling.

J'opterais plutôt pour la 000 45 de 1930 ! Shocked

Sans rire, l'OM 18 de 1933 doit êre super.

Le meilleur argument pour négocier aux USA, c'est le cash. Si tu peux, paye en liquide ! Sur des guitares de ce niveau, tu peux espérer négocier 1000 à 2000 dollars je pense.

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Message  headsup Jeu 8 Avr - 11:43

Je trouve que dans ce niveau de prix, l'argument revente n'est pas prépondérant, surtout pour des guitares récentes. J'irais même jusqu'à penser que, malgré le rio, la valeur aurait tendance à stagner voire baisser sur certains de ces modèles.

et dans ces prix, on peut peut être trouver du "vintage" dont la cote gardera un certain niveau.

Michel waligora a d'ailleurs une magnifique 0-42 des années 20.

D'autre part, dans cette gamme de prix, tu trouveras des luthiers qui pourront te faire de superbes répliques, avec du rio, mais les délais peuvent être longs.

Cependant, si ton optique est uniquement d'acheter une belle guitare qui sonne , et que ton budget n'est pas limmité à 600 dollars, seules tes oreilles et ton coeur trouveront les arguments pour te convaincre !
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Message  remy Jeu 8 Avr - 17:28

moi je crois qu 'à ces prix là tu peux te faire construire une tres belle copie personnalisé, pour moi le choix est vite fait.
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Message  nano Ven 9 Avr - 9:11

Salut,
Je n'aime pas trop ce coté un peu frénétique qui m'avait gagné ces derniers jours: "je vais demain à New York, c'est un peu moins cher qu'en France, il faut absolument que je trouve quelque chose à acheter..." Ca manque un peu de sérénité et dans cet état d'esprit on fait rarement des choix judicieux. On verra bien, j'aurai peut-être un coup de coeur.
En tous cas merci pour vos conseils avisés.
Amicalement. Nano

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Message  angfra Ven 9 Avr - 16:39

Je pense qu'avec un budget comme celui-ci, il faut vraiment flasher sur l'instrument, quel qu'il soit. Ne pas se dire que tu dois imperativement revenir avec une guitare. Surtout ne pas s'emballer.
Bon week end Smile
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Message  nano Ven 9 Avr - 16:53

Et puis pour moi, le must ça reste la guitare de luthier!!!
Amicalement. Nano

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Message  headsup Ven 9 Avr - 17:26

angfra a écrit:Je pense qu'avec un budget comme celui-ci, il faut vraiment flasher sur l'instrument, quel qu'il soit. Ne pas se dire que tu dois imperativement revenir avec une guitare. Surtout ne pas s'emballer.
Bon week end Smile

mais s'il revient avec une guitare, surtout bien l'emballer ! drunken
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Message  Legba Lun 12 Avr - 11:57

nano a écrit:Et puis pour moi, le must ça reste la guitare de luthier!!!
Amicalement. Nano

Effectivement c'est une option intéressante et qui correspond à ton budget. Nous avons la chance d'avoir en France et en Europe des luthiers qui n'ont rien à envier à leurs homologues d'outre atlantique.
Si tu es prêt à patienter un peu, c'est une piste qui vaut d'être creusée.

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Message  Admin Lun 12 Avr - 22:50

Nano a déjà choisi l'option luthier. Cette fois, c'est juste pour se faire plaisir à NYC !

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Message  Legba Lun 12 Avr - 23:51

Ah ben je m'inquiète pas pour lui, ça devrait le faire.

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Message  nano Ven 16 Avr - 20:57

New York, New York, Ta Ta ta Tata, Ta Ta ta Tata...
Pas de guitare, mais

J'arrive à l'hotel, je demande ou on peut écouter du blues.

Vous voyez le neon violet là-bas, c'est l'Iridium. Si, si, c'est bien le club ou jouait Les Paul encore il y a quelques mois! Ce soir c'est le "trio Les Paul" avec un invité surprise de dernière heure. Et c'est Joe Bonamassa. J'en croyais pas mes oreilles et j'ai d'abord pensé que la dame se trompait ou me faisait marcher ou surtout que mon anglais approximatif me jouait des tours. Et bien non!
On est maxi 100 personnes dans la salle, le trio Les Paul débute la soirée, la basse est tenue par une jolie blonde et c'est en fait une contrebasse. Un "ange" passe quand au milieu du show elle chante "i love big instruments" avec un peu la voix de Marylin "poop poop pi doo".
Puis c'est au tour de Joe Bonamassa. Il arrive tout seul, avec sa tête de premier de la classe, ses lunettes d'intello, sa mèche sur bien peignée sur le coté, chemise blanche et blazer bleu. Il démarre en acoustique avec une J200 en érable. D'emblée il arrache littéralement le plancher. Ce 1° morceau de 10 mn est phénomènal, rapide, avec des grosses variations d'intensité. Je ne savais pas qu'on pouvait tirer tout ça d'une acoustique. Il n'y a pas que moi qui soit scotché! Il poursuit avec sa Les Paul noire et une petite formation intègrant le Les Paul trio. Tout ça est remarquablement intense et ils ont tous l'air de prendre leur pied. Nous aussi! La proximité des musiciens (et leur décontraction) apporte bien sûr quelque chose. Un très grand moment.

Les magasins de guitares.

Dans la 48°rue Manny's n'existe plus mais en fait c'est Sam Ash qui a repris. il y a donc 1 Sam Ash drums d'un coté de la rue et 3 Sam Ash en face, avec les basses puis les guitares puis l'électronique. On peut toujours y acheter des T shirts Manny's et sur certaines guitares les étiquettes sont toujours Manny's. Très gros choix d'électriques, notament de "pré-owned". Derriére moi arrive un gros mec de 60 piges en costard cravate avec des mains comme des pelles à neige. Il demande à essayer un ampli, il branche la guitare de son choix et il sort une démonstration de tous les diables, du rock bien lourd!!!
Je monte au premier qui est l'étage des acoustiques. Un type est en train de jouer du Clapton, et bien, et lui non plus n'a pourtant pas l'air d'un musicien. Il n'a pas les cheveux sur les épaules, même pas de bandeau. Ca tombe bien, moi non plus. Tu demandes à essayer les belles guitares de la pièce du fond, aucun problème, on les installe autour de toi. Simplement un type du magasin reste plus ou moins dans la pièce mais il bricole de son coté, il n'est pas là pour te surveiller plus que ça. Tu t'installes face au mur, le plus possible dans le coin, et tu te lances. Il parait que Jimi Hendrix était vendeur dans ce magasin. Tu ne peux pas laisser passer l'occasion. C'est parti pour "love in vain" mais là vraiement in vain, "sister morphine" mais dont personne ne risque de se retrouver accro... Tu passes de la Martin OOO42 (bien) à la Martin OO Staufer (très bien). Puis j'essaye une Taylor 900... (bien aussi mais un son "différent"), une très vieille Gibson archtop (fendue et casserole), une Martin OM 28 (pas mal), une Zémaitis (intéressante par le look et le son) probablement postérieure à la mort de ce luthier (visiblement on continue à fabriquer des Zémaitis alors qu'il est mort en 2002), une Gibson J200 mais qui ne fait pas du tout le même effet que la veille au soir!!!

Quand tu joues d'habitude sur une guitare de luthier, en l'occurence une OOO Cheval acajou, la barre est d'emblée placée assez haut, mais de toutes façons c'est intéressant d'essayer différentes guitares pour se faire l'oreille aux nuances que présentes ces instruments. Tu te fais progressivement ta culture comme quelqu'un qui respire des parfums ou qui goûte des vins. Ce n'est qu'avec ce type d'apprentissage que tu peux raisonnablement et en prenant ton temps bien sûr espèrer faire un bon achat qui soit plus qu'un coup de poker.
Pour ce qui est des prix c'est plutôt intéressant mais il ne faut pas compter, à New York du moins, sur une grosse réduction par rapport au prix affiché. Mais il est vrai que je suis encore moins bon commercial que guitariste...

Je suis passé aussi chez Matt Umanov à Grenwich Village, ambiance très cool, plus de guitares manifestement anciennes, mais je n'avais pas le temps de prendre mon temps. Pour la même raison je ne suis pas allé chez Mandolin Brothers à Staten Island. C'est assez loin mais d'après le net c'est peut-être là qu'il y a le plus de choix en "pré-owned".

Je ne vous raconte pas les musées mais tout de même, la Frick collection (sic) est à voir absoluement, et a aussi l'avantage de ne pas être trop long. Des tableaux somptueux plein les mirettes mais pas d'indigestion.

Tu rentres un peu crevé parce que, avec le décalage horaire, tu as dormi 3-4 heures par nuit pendant 1 semaine, tu es content de retrouver ta chère guitare qui décidément est une très belle guitare, et tu retournes au boulot un peu zombi le lendemain.

Amicalement. Nano

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Message  Coriolan92 Ven 16 Avr - 21:42

Bravo! Beau récit de cette épopée New-Yorkaise ... Et finalement, la conclusion c'est que chez nous, on a aussi des luthiers qui font des guitares qui sonnent!
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Message  Admin Ven 16 Avr - 21:55

Merci pour ce récit Nano ! Ca donne envie !

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Message  Invité Sam 5 Jan - 21:34

Mandoweb...une guitare, 4 prix :

The CF Martin List Price is $7999
Our Discount Price is $6,959.00
Our Cash Discount Price is $6,750.00.
Our selling price is...ouep on peut retirer 1000-1500, le boss rajoute bien 30% sur un dépôt vente.

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