Forum les Grandes Guitares Acoustiques
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Les bois alternatifs, ainsi que les noms communs des bois: essayons d'y voir plus clair

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Les bois alternatifs, ainsi que les noms communs des bois: essayons d'y voir plus clair Empty Les bois alternatifs, ainsi que les noms communs des bois: essayons d'y voir plus clair

Message  benbenbenben Dim 30 Juin - 20:11

Bonjour à tous,

En tant que luthier, on se pose toujours la question suivante: comment vais-je faire pour pouvoir vendre l'instrument que je construis?

On se la pose très en amont, et cela dès l'achat de la fourniture. Ayant craqué pour du bois ce matin, je me suis dit que c'était l'occasion d'ouvrir ce sujet pour sensibiliser les gens qui se tâte encore à sortir hors du bain des traditionnels Palissandres et Ébènes Smile

Depuis un bon moment, j'utilise de l'acajou du Honduras pour mes manches. J'ai testé le Sapele deux fois (une fois à l'école, une fois sur la OM #2 de l'atelier) mais son poids ainsi que le fait qu'il ne fasse pas rêver grand monde, est un soucis épineux... mais à quoi est-ce dû, au final? La tradition?

Bon nombre de mes collègues et moi, nous sommes mis dans la tête de casser les codes (lutherie contemporaine) et cela passe par le choix de bois sous estimé, ou sous utilisés. J'ai donc acheté un billot en wenge qui provient d'un billot de 120 ans d'âge en fin d'année dernière, et plus récemment (ce matin), 4 billots de "Schedua", appelé plus couramment "Ovangkol"

Les bois alternatifs, ainsi que les noms communs des bois: essayons d'y voir plus clair Deuxiz10

Les bois alternatifs, ainsi que les noms communs des bois: essayons d'y voir plus clair Premie10

J'ai également fait le choix de prendre ce que l'on appelle du "Panama Redwood", qui n'a aucun rapport avec le Redwood Nord-Américain. C'est en fait le doux nom du "Hormigo" ou "Macacauba"... mais c'est également appelé "Granadillo"

Les bois alternatifs, ainsi que les noms communs des bois: essayons d'y voir plus clair Platym10

Cela nous amène donc à un autre problème épineux: sans le nom latin des espèces, dans la majorité des cas, on a le droit è des noms généraux qui nous mettent dans un état d'incertitude le plus total Laughing

Sur l’île de Madagascar par exemple, il y a des centaines de sous espèces de Palissandre, et même els experts sont incapable de différencier correctement un "Baronii" d'un autre palissandre. Le "Maritima" est plus facile à repérer quand à lui.... mais ça ne s'arrête pas là.

Le "Malaysian Blackwood", est souvent mis dans le panier du "Asian Ebony", comme le Mun Ebony qui est censée être une espèce propre... mais qui est en réalité du Malaysian Blackwood Laughing

Donc ce topic est là pour tenter d'y voir un peu plus clair concernant les différents bois disponibles sur le marché, et ceux qui sont en train d'apparaître auprès du grand public... mais qui reste en fait, très confidentiel I love you
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Message  phil2759 Lun 1 Juil - 9:21

okoumé, sapélé, ovangkol, granadillo, wengé, paulownia.. et d'autres, sont des noms que l'on voit beaucoup maintenant, c'est vrai qu'en bon mouton de panurge que je suis, cela ne m'inspire pas, désolé...
mais dans mon cas, les changements /nouveautés ne m'inspirent quasiment jamais...
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Message  benbenbenben Lun 1 Juil - 14:29

phil2759 a écrit:okoumé, sapélé, ovangkol, granadillo, wengé, paulownia..  et d'autres, sont des noms que l'on voit beaucoup maintenant, c'est vrai qu'en bon mouton de panurge que je suis, cela ne m'inspire pas, désolé...
mais dans mon cas, les changements /nouveautés ne m'inspirent quasiment jamais...

Tu n'as pas à t'excuser, les recettes maintes et maintes fois éprouvées, inspirent plus la confiance, que ce que l'on a jamais testé Smile
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Message  pierrou Lun 1 Juil - 15:18

Les bois alternatifs, ainsi que les noms communs des bois: essayons d'y voir plus clair Les_bo10
Voici ce que j 'avais trouvé sur un autre forum , sous réserves bien sur .Les bois alternatifs, ainsi que les noms communs des bois: essayons d'y voir plus clair Les_bo11


Dernière édition par pierrou le Lun 1 Juil - 16:07, édité 1 fois
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Message  Coriolan92 Lun 1 Juil - 16:02

T1 Pierrou, j'ai dû basculer mon écran pour arriver à lire! clown
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Message  pierrou Lun 1 Juil - 16:08

Coriolan92 a écrit:T1 Pierrou, j'ai dû basculer mon écran pour arriver à lire! clown
J 'ai tapé ça allongé dans le hamac de la sieste .
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Message  benbenbenben Lun 1 Juil - 16:14

Je n'osais pas le suggérer Razz
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Message  caribou Lun 1 Juil - 20:49

L'usage qui est fait ou a été fait d'une essence joue aussi pas mal sur sa "désirabilité" en lutherie guitare. L'ovangkol n'a rien d'une nouveauté en guitare, il a été abondamment utilisé du milieu des années 90 jusqu' environ 2010 sur les classiques et folks de "bonne entrée de gamme" (je veux dire par là, entrée de gamme mais de qualité), lui collant cette image de bois cheap. Ajoutons à ça qu'à travailler ce n'est pas le plus agréable à cause de son odeur...
De même le padouk, c'est un excellent bois plein de potentiel en lutherie  et pourtant très peu utilisé, en cause à mon avis son image de bois pour terrasses... en plus il est pas cher, la honte !
Il y en a plein d'autres comme ça, qu'on pourrait avantageusement utiliser mais qui souffre d'une mauvaise image, ou du moins d'une image pas du tout associée à la lutherie.


Dernière édition par caribou le Lun 1 Juil - 20:53, édité 2 fois
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http://www.cherubin-luthier.fr

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Message  benbenbenben Lun 1 Juil - 20:52

caribou a écrit:L'usage qui est fait ou a été fait d'une essence joue aussi pas mal sur sa "désirabilité" en lutherie guitare. L'ovangkol n'a rien d'une nouveauté en guitare, il a été abondamment utilisé du milieu des années 90 jusqu' environ 2010 sur les classiques et folks de "bonne entrée de gamme" (je veux dire par là, entrée de gamme mais de qualité), lui collant cette image de bois cheap. Ajoutons à ça qu'à travailler ce n'est pas le plus agréable à cause de son odeur...
De même le padouk, c'est un excellent bois plein de potentiel en lutherie  et pourtant très peu utilisé, en cause à mon avis son image de bois pour terrasses... en plus il est pas cher, la honte !
Il y en a plein d'autres comme ça, qu'on pourrait avantageusement utiliser mais qui souffre d'une mauvaise image, ou du moins d'une image pas du tout associée à la lutherie.

Yes, très bien résumé, merci Franck! sunny
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Message  caribou Lun 1 Juil - 20:53


PS : A Madagascar ce n'est pas une centaine de palissandre mais une quarantaine, ce qui est déjà pas mal Wink
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http://www.cherubin-luthier.fr

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Message  benbenbenben Lun 1 Juil - 20:56

caribou a écrit:
PS : A Madagascar ce n'est pas une centaine de palissandre mais une quarantaine, ce qui est déjà pas mal Wink

Ah! J'avais entendu ça il y a longtemps, la partie sudiste en moi a du exagérer un tantinet Laughing

Merci pour la rectification! Cool
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Message  dam31 Lun 1 Juil - 22:33

caribou a écrit:L'usage qui est fait ou a été fait d'une essence joue aussi pas mal sur sa "désirabilité" en lutherie guitare.
A ce sujet, dans ce podcast du Fretboard Journal, Fred Greene (Martin Guitar’s Vice President of Product Management) et Tim Teel (Martin’s Director of Instrument Design) expliquent que quand ils envisagent une essence alternative disponible "sans restriction", ils réfléchissent à l'impact potentiel que peut avoir son utilisation par Martin sur sa "désirabilité" et la pression qui peut en résulter sur la ressource. Ils parlent aussi brièvement des essences locales nord américaines dont ils testent la "désirabilité" par des séries limitées du Custom Shop
https://www.fretboardjournal.com/podcasts/podcast-254-fred-greene-and-tim-teel-of-martin-guitars?fbclid=IwAR0hgd2v7y7PBtDNXsFyJfJzHugZWfkWx0stPE3SA233LGnko3TaCQJ8SYU
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Message  benbenbenben Lun 1 Juil - 22:50

dam31 a écrit:
caribou a écrit:L'usage qui est fait ou a été fait d'une essence joue aussi pas mal sur sa "désirabilité" en lutherie guitare.
A ce sujet, dans ce podcast du Fretboard Journal, Fred Greene (Martin Guitar’s Vice President of Product Management) et Tim Teel (Martin’s Director of Instrument Design) expliquent que quand ils envisagent une essence alternative disponible "sans restriction", ils réfléchissent à l'impact potentiel que peut avoir son utilisation par Martin sur sa "désirabilité" et la pression qui peut en résulter sur la ressource. Ils parlent aussi brièvement des essences locales nord américaines dont ils testent la "désirabilité" par des séries limitées du Custom Shop
https://www.fretboardjournal.com/podcasts/podcast-254-fred-greene-and-tim-teel-of-martin-guitars?fbclid=IwAR0hgd2v7y7PBtDNXsFyJfJzHugZWfkWx0stPE3SA233LGnko3TaCQJ8SYU

Merci pour ton intervention Dam, j'étais passé à côté de ce podcast.

C'est une belle approche de la part de Greene et Teel. Effectivement, la Hype peut prendre vraiment très rapidement. Ça a été le cas avec le Wenge, et clairement, du jour au lendemain ça a été compliqué de s'en procurer depuis qu'Ervin Somogyi en a vanté les qualité en l'appelant "The new Brazilian Rosewood" Sad
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Message  dam31 Lun 1 Juil - 23:16

Si j'ai bien compris, le palissandre indien, en plus d'être un bon bois de lutherie, a l'avantage d'être cultivé depuis assez longtemps et son utilisation raisonnée serait donc plus "durable" que celle d'essences prélevées en milieu naturel
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Message  benbenbenben Lun 1 Juil - 23:37

dam31 a écrit:Si j'ai bien compris, le palissandre indien, en plus d'être un bon bois de lutherie, a l'avantage d'être cultivé depuis assez longtemps et son utilisation raisonnée serait donc plus "durable" que celle d'essences prélevées en milieu naturel

Exactement! Mais les gens le boudent car trop mainstream... j'en ai fait l'expérience plusieurs fois
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Message  dam31 Lun 1 Juil - 23:51

benbenbenben a écrit:
dam31 a écrit:Si j'ai bien compris, le palissandre indien, en plus d'être un bon bois de lutherie, a l'avantage d'être cultivé depuis assez longtemps et son utilisation raisonnée serait donc plus "durable" que celle d'essences prélevées en milieu naturel

Exactement! Mais les gens le boudent car trop mainstream... j'en ai fait l'expérience plusieurs fois
Je le vois au contraire comme un bois de référence, qu'on peut trouver assez facilement coupé sur quartier pour profiter de tout son potentiel, et avec un impact environnemental acceptable. En plus, si j'ai encore bien compris, l'Inde n'autorise l'exportation que de produits débités afin de contrôler l'exploitation, de générer de l'emploi et de conserver de la valeur ajoutée localement, ce qui est aussi socialement intéressant. J'avais posté ici des photos de l'usine Martin qui montrent des lots conditionnés en Inde
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Message  benbenbenben Mar 2 Juil - 4:31

dam31 a écrit:
benbenbenben a écrit:
dam31 a écrit:Si j'ai bien compris, le palissandre indien, en plus d'être un bon bois de lutherie, a l'avantage d'être cultivé depuis assez longtemps et son utilisation raisonnée serait donc plus "durable" que celle d'essences prélevées en milieu naturel

Exactement! Mais les gens le boudent car trop mainstream... j'en ai fait l'expérience plusieurs fois
Je le vois au contraire comme un bois de référence, qu'on peut trouver assez facilement coupé sur quartier pour profiter de tout son potentiel, et avec un impact environnemental acceptable. En plus, si j'ai encore bien compris, l'Inde n'autorise l'exportation que de produits débités afin de contrôler l'exploitation, de générer de l'emploi et de conserver de la valeur ajoutée localement, ce qui est aussi socialement intéressant. J'avais posté ici des photos de l'usine Martin qui montrent des lots conditionnés en Inde

Tu as raison sur toute la ligne.

Même si le palissandre indien est un bois que j'adore (j'en ai une bonne vingtaine de set dans mon stock), il faut être conscient que comme il n'est pas rare, il n'est pas demandé. Tout ce qui est rare, fascine forcément, et ce n'est pas le cas de cette merveilleuse essence.

Je trouve que c'est une hérésie, quand on voit à quel point il est aisé de faire de Très très bonnes guitares avec ce bois.
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Message  tazzrecord Mar 2 Juil - 10:40

Merci pour ce sujet plus qu'intéressant !
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Message  parlornut Mar 2 Juil - 14:42


Ce topic (c'est comme ça qu'on dit ???) tombe pile ! Question aux spécialistes : c'est quoi, ce " Flamed Betula Jepu" dont est fait ma petite dernière (Loef parlor) ? Famille de l'érable  Question  

Thank you !

Les bois alternatifs, ainsi que les noms communs des bois: essayons d'y voir plus clair Dsc09522
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Message  dam31 Mar 2 Juil - 22:38

parlornut a écrit:ma petite dernière (Loef parlor)
Encore une? Shocked Toutes plus jolies les unes que les autres... c'est lassant Very Happy
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Message  benbenbenben Mer 3 Juil - 2:09

parlornut a écrit:
Ce topic (c'est comme ça qu'on dit ???) tombe pile ! Question aux spécialistes : c'est quoi, ce " Flamed Betula Jepu" dont est fait ma petite dernière (Loef parlor) ? Famille de l'érable  Question  

Thank you !

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Très chouette cette mignonette, Parlor! Félicitation pour ce nouvel achat!

Non, jamais entendu parler, probablement une essence d'un pays scandinave! C'est beau en tout cas! Smile

EDIT: C'est du bouleau argenté selon The Wood Database!

https://www.wood-database.com/silver-birch/
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Message  parlornut Mer 3 Juil - 8:47


Merci, ça confirme ce que m'a dit Mehoul. Du local, donc (pour les Finlandais s'entend...)
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Message  parlornut Mer 3 Juil - 8:51

dam31 a écrit:
Encore une? Shocked Toutes plus jolies les unes que les autres... c'est lassant Very Happy

Comme tu dis, y'en a marre de toutes ces belles parlors ! Shocked

Il y en a qui arrivent et d'autres qui partent en ce moment, ça s'équilibre... Razz

En fait, c'est juste pour changer d'avatar clown
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Message  dam31 Jeu 12 Nov - 22:38

dam31 a écrit:Si j'ai bien compris, le palissandre indien, en plus d'être un bon bois de lutherie, a l'avantage d'être cultivé depuis assez longtemps et son utilisation raisonnée serait donc plus "durable" que celle d'essences prélevées en milieu naturel
Tiens, une info intéressante (même si un peu surprenante vu les volumes exportés):
CFMWoodbuyerII a écrit:As a point of either clarity or confusion, I think it is necessary to define "plantation".
In India, plantation rosewood is a natural forest. Humans walk through the forest clearing all the undergrowth, planting coffee or tea in the fertile soil.  These acres are coffee and tee plantations, not tree plantations. While these areas are privately owned, the trees technically belong to the government.
Indian Laws prohibit harvesting of rosewood trees for lumber. When a tree falls, generally wind blows, lightning strikes, or public safety cuts. The government hauls the logs to an auction yard.  Indian sawmill owners the bid on groupings of logs.  The origin of the logs are not know to the buyers. They have been doing this since the 1940's.
India does have some tree plantations, but they are usually construction grade trees like silver oak or a variety of eucalyptus.

Around the rest of the world, plantation  rosewood started as seed that were planted by human beings on previously clear cut lands.
Source: https://umgf.com/old-growth-indian-rosewood-t209082.html#p2554101
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