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Message  Ben M le Sam 24 Juin - 0:58

https://www.youtube.com/watch?v=GhssVjSsBKs&feature=youtu.be


Ma compagne a participé a un fameux projet, expérimental. Je vous invite à faire le test, ça devrait vous intéresser au plus haut point. Il s'agit de déceler, à travers un morceau enregistré, combien de guitares différentes ont été jouées, et lesquelles sont en bois exotiques ou pas. Mêmes tables (épicéa européen), même barrage, mêmes cordes...

De quoi remettre en question l'importance des essences...ou pas :-)

Faites le test, et dépêchez-vous il ne reste que 2 jours pour y participer !

Tous les détails dans la description youtube ou sur laguitare.com :

http://www.laguitare.com/guitare-lutherie-leonardo_guitar_research_project-bois_tropical_ou_non_tropical-defiez_votre_ecoute-9068-0.html

Je m'en vais faire le test moi aussi !

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Re: Défiez votre oreille !

Message  Ben M le Lun 26 Juin - 15:15

Je m'étonne que personne n'ait suscité d'intérêt pour cette expérience, avec toutes les discussions autour des essences pour le fond et les éclisses ?

C'est un projet très sérieux, financé par l'UE, réalisée dans une école de lutherie réputée...et qui soulève, n'en déplaise aux luthiers, la grande question de l'intérêt fonctionnel des bois exotiques en lutherie...


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Re: Défiez votre oreille !

Message  ManuBig le Lun 26 Juin - 16:17

Ben M a écrit:Je m'étonne que personne n'ait suscité d'intérêt pour cette expérience, avec toutes les discussions autour des essences pour le fond et les éclisses ?

C'est un projet très sérieux, financé par l'UE, réalisée dans une école de lutherie réputée...et qui soulève, n'en déplaise aux luthiers, la grande question de l'intérêt fonctionnel des bois exotiques en lutherie...


Test très sérieux, certainement, mais la bande son sur fond noir sur Youtube surprend un peu, et le test est difficile à réaliser de cette manière.
Plus de 3mn d'écoute avec des sons très proches les uns des autres...

Je crois que s'il n'a pas rencontré le succès escompté, c'est peut-être à cause de cela.
C'est pas très "sexy".

Mais l'initiative est top.
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Re: Défiez votre oreille !

Message  Coriolan92 le Lun 26 Juin - 16:21

Ben M a écrit:Je m'étonne que personne n'ait suscité d'intérêt pour cette expérience, avec toutes les discussions autour des essences pour le fond et les éclisses ?

Peut-être parce qu'il s'agit d'un test réalisé sur des guitares classiques à cordes nylon ? Autant je peux ressentir la différence entre les bois pour une guitare cordes acier, autant là cela ne me parle pas. Question d'harmoniques beaucoup plus ténues, je suppose ....

Et n'est-ce pas Torrès qui avait construit une guitare avec fond/éclisses en carton ?
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Re: Défiez votre oreille !

Message  remy le Lun 26 Juin - 16:21

je connais ce projet et le test est beaucoup trop compliqué pour moi et mes pauvres oreilles d'amateurs hélas Smile

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Re: Défiez votre oreille !

Message  Coriolan92 le Lun 26 Juin - 16:28

remy a écrit:je connais ce projet et le test est beaucoup trop compliqué pour moi et mes pauvres oreilles d'amateurs hélas Smile

D'autant plus qu'il me semble que le but du test est de démontrer que bois exotiques ou locaux, c'est pareil. Je ne veux pas polémiquer inutilement sur ce test, mais il me semble facile, par un jeu adapté, de gommer les différences. J'arrive très bien à faire sonner ma Cheval en rio comme une casserole! cheers
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Re: Défiez votre oreille !

Message  nano le Lun 26 Juin - 17:07

Gilles, tu m'as fait bien rire et je suis en grande partie d'accord avec toi.
Mais:
- il y a casserole et casserole.
- Pas besoin d'être champion du monde pour sentir des différences dans le matériel, mais bien sûr de là à pouvoir exploiter le dit matériel, c'est autre chose. Je dirais même qu'il y a des matériels qui pardonnent un peu les erreurs et d'autres qui pénalisent les moyens et les mauvais mais qui permettent plus de performances aux tout-bons... Ulysse de retour à Ithaque et retrouvant Pénélope entourée d'une flopée de prétendants était le seul à pouvoir bander... son arc! Personnellement, je me limite à du tirant light.

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Re: Défiez votre oreille !

Message  Ben M le Lun 26 Juin - 19:03

ManuBig a écrit:
Ben M a écrit:Je m'étonne que personne n'ait suscité d'intérêt pour cette expérience, avec toutes les discussions autour des essences pour le fond et les éclisses ?

C'est un projet très sérieux, financé par l'UE, réalisée dans une école de lutherie réputée...et qui soulève, n'en déplaise aux luthiers, la grande question de l'intérêt fonctionnel des bois exotiques en lutherie...


Test très sérieux, certainement, mais la bande son sur fond noir sur Youtube surprend un peu, et le test est difficile à réaliser de cette manière.
Plus de 3mn d'écoute avec des sons très proches les uns des autres...

Je crois que s'il n'a pas rencontré le succès escompté, c'est peut-être à cause de cela.
C'est pas très "sexy".

Mais l'initiative est top.

Ben, l'idée est justement de faire un test à l'aveugle... et les sons très proches, après tout, les tables, barrages et guitariste sont identitques.

Mais j'avoue que dans le détail, ça donne le tournis. Trop difficile de rester concentré. Mais en faisant le test tu reçois par après la vidéo avec toutes les guitares.

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Re: Défiez votre oreille !

Message  Ben M le Lun 26 Juin - 19:10

Coriolan92 a écrit:
remy a écrit:je connais ce projet et le test est beaucoup trop compliqué pour moi et mes pauvres oreilles d'amateurs hélas Smile

D'autant plus qu'il me semble que le but du test est de démontrer que bois exotiques ou locaux, c'est pareil. Je ne veux pas polémiquer inutilement sur ce test, mais il me semble facile, par un jeu adapté, de gommer les différences. J'arrive très bien à faire sonner ma Cheval en rio comme une casserole! cheers

Le but n'est pas de démontrer quoique ce soit, mais bien de voir si les gens perçoivent une différence. Et je peux t'assurer que connaissant la personne qui a joué, elle n'a rien gommé du tout :-)


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Re: Défiez votre oreille !

Message  Ben M le Lun 26 Juin - 19:12

Coriolan92 a écrit:
Ben M a écrit:Je m'étonne que personne n'ait suscité d'intérêt pour cette expérience, avec toutes les discussions autour des essences pour le fond et les éclisses ?

Peut-être parce qu'il s'agit d'un test réalisé sur des guitares classiques à cordes nylon ? Autant je peux ressentir la différence entre les bois pour une guitare cordes acier, autant là cela ne me parle pas. Question d'harmoniques beaucoup plus ténues, je suppose ....

Et n'est-ce pas Torrès qui avait construit une guitare avec fond/éclisses en carton ?

Si ! Et j'ai eu la chance d'en essayer une en multiplis de papier journal. Bluffant !

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Re: Défiez votre oreille !

Message  ManuBig le Mar 27 Juin - 11:38

Ben M a écrit:
ManuBig a écrit:
Ben M a écrit:Je m'étonne que personne n'ait suscité d'intérêt pour cette expérience, avec toutes les discussions autour des essences pour le fond et les éclisses ?

C'est un projet très sérieux, financé par l'UE, réalisée dans une école de lutherie réputée...et qui soulève, n'en déplaise aux luthiers, la grande question de l'intérêt fonctionnel des bois exotiques en lutherie...


Test très sérieux, certainement, mais la bande son sur fond noir sur Youtube surprend un peu, et le test est difficile à réaliser de cette manière.
Plus de 3mn d'écoute avec des sons très proches les uns des autres...

Je crois que s'il n'a pas rencontré le succès escompté, c'est peut-être à cause de cela.
C'est pas très "sexy".

Mais l'initiative est top.

Ben, l'idée est justement de faire un test à l'aveugle... et les sons très proches, après tout, les tables, barrages et guitariste sont identitques.

Mais j'avoue que dans le détail, ça donne le tournis. Trop difficile de rester concentré. Mais en faisant le test tu reçois par après la vidéo avec toutes les guitares.

Je comprends bien.

Mais si le test concerne le fond et les éclisses, il n'était pas forcément nécessaire de faire une vidéo sur fond noir.
Si c'est bien filmé de face, on ne voit pas le fond et les éclisses et on conserve en revanche quelque chose de plus attractif.
Mais ce n'est que mon avis ! Smile


Dernière édition par ManuBig le Mar 27 Juin - 13:30, édité 1 fois
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Re: Défiez votre oreille !

Message  Ben M le Mar 27 Juin - 12:32

ManuBig a écrit:

Mais si le test concerne le fond et les éclisses, il n'était pas forcément nécessaire de faire une vidéo sur fond noir.
Si c'est bien filmé de face, on ne voit pas le fond et les éclisses et on concerne en revanche quelque chose de plus attractif.
Mais ce n'est que mon avis ! Smile

J'avoue que de l'image aurait été sympa ! Mais la vidéo va sortir dans les jours qui viennent normalement !

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Message  remy le Sam 1 Juil - 20:16

le résultat:


http://www.leonardo-guitar-research.com/resultats_epreuve_d-ecoute

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Message  Ben M le Dim 2 Juil - 12:51

Et la guitare en papier journal qui en dit plus long sur le sujet que tout autre chose...

https://www.youtube.com/watch?v=4Wc5NVyb89Y

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Message  Coriolan92 le Dim 2 Juil - 18:18

Cela dépend tout de même des essences utilisées pour fabriquer le papier journal, non ?
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Message  benbenbenben le Dim 2 Juil - 18:24

Coriolan92 a écrit:Cela dépend tout de même des essences utilisées pour fabriquer le papier journal, non ?

Le recyclé ne sonne pas pareil
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Message  Ben M le Dim 2 Juil - 19:57

benbenbenben a écrit:
Coriolan92 a écrit:Cela dépend tout de même des essences utilisées pour fabriquer le papier journal, non ?

Le recyclé ne sonne pas pareil

Riez, riez...mais avouez...c'est quand-même bluffant non ?


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Message  Ben M le Dim 2 Juil - 19:59

La version steel strings : https://www.youtube.com/watch?v=_0og-7hKV9o&list=PLCoy4pVQH1-0jeWuaGR1Is3-qlX9UYqmN

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Message  Coriolan92 le Dim 2 Juil - 21:15

Ben M a écrit:Riez, riez...mais avouez...c'est quand-même bluffant non ?


Certainement. Mais je vois mal pourquoi 4 luthiers professionnels participent au projet s'il suffit de contrecoller des feuilles de papier journal pour obtenir une guitare qui sonne aussi bien que leurs instruments qu'ils vendent plusieurs milliers d'euros.

Il y a 20 ou 30 ans, je me suis lancé dans la construction d'une guitare acoustique zéro bois : coque façon Ovation en stratifié verre/époxy, table en carbone/epoxy . Très déçu du résultat.

J'aime les beaux bois et le son qui va avec, et je ne changerai pas!
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Re: Défiez votre oreille !

Message  Ben M le Dim 2 Juil - 22:26

Coriolan92 a écrit:
Ben M a écrit:Riez, riez...mais avouez...c'est quand-même bluffant non ?


Certainement. Mais je vois mal pourquoi 4 luthiers professionnels participent au projet s'il suffit de contrecoller des feuilles de papier journal pour obtenir une guitare qui sonne aussi bien que leurs instruments qu'ils vendent plusieurs milliers d'euros.

Je relis ta phrase, et je n'arrive pas à comprendre. Pourquoi parle-tu d'argent ? Je ne vois pas ce que ça vient faire dans le débat...d'autant qu'une guitare, que son dos/éclisses soient en bois ou en journal, prendra à peu près le même temps à confectionner...

Le but n'est pas de vendre des guitares en journal, le but est de montrer que c'est le luthier, sa table et ses barrages, ainsi que le guitariste qui joue sa guitare, qui forgent le son d'un instrument.

Je constate une énorme résistance sur le sujet, c'est vraiment intéressant !

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Re: Défiez votre oreille !

Message  tazzrecord le Dim 2 Juil - 22:49

C'est difficile de juger du son des guitares les unes par rapport aux autres sur des extraits aussi court.
Les differences sont parfois minimes mais des fois il y a quand même des differences évidentes.

Personellement, j'en tire deux conclusions:

Quel que soient les bois mis en oeuvre, un Luthier peut faire une guitare qui sonne.
Après chacun sa definition de la guitare qui sonne.

Quelle que soit la guitare, un musicien peut jouer un morceau qui sonne.
Après... chacun sa definition du morceau qui sonne !!

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Message  gasteropode le Dim 2 Juil - 22:52

Et puis que donnent-elles dans le temps, ces grattes ?

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Re: Défiez votre oreille !

Message  Ben M le Lun 3 Juil - 0:25

tazzrecord a écrit:C'est difficile de juger du son des guitares les unes par rapport aux autres sur des extraits aussi court.
Les differences sont parfois minimes mais des fois il y a quand même des differences évidentes.

Personellement, j'en tire deux conclusions:

Quel que soient les bois mis en oeuvre, un Luthier peut faire une guitare qui sonne.
Après chacun sa definition de la guitare qui sonne.

Quelle que soit la guitare, un musicien peut jouer un morceau qui sonne.
Après... chacun sa definition du morceau qui sonne !!


+1 !
Evidemment qu'il y a des différences. Mais de là à les associer à une essence particulière... Mais entièrement d'accord sur tes conclusions !


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Re: Défiez votre oreille !

Message  Ben M le Lun 3 Juil - 0:26

gasteropode a écrit:Et puis que donnent-elles dans le temps, ces grattes ?

Ben...on en sait autant que pour les autres non ?

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