palissandre de Madagascar: exploitation forestière !

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palissandre de Madagascar: exploitation forestière !

Message  Admin le Mer 26 Mai - 9:45


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Re: palissandre de Madagascar: exploitation forestière !

Message  Admin le Mer 26 Mai - 10:51


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Re: palissandre de Madagascar: exploitation forestière !

Message  Legba le Mer 26 Mai - 11:54

Effectivement, écologiquement c'est dramatique Shocked , il n'y a pas d'autre mot.

Les autorités Malgaches n'ont pas les moyens et peut être pas l'envie de mettre fin à ce trafic. La solution pourrait être un accord international qui interdirait l'achat des ces bois par les pays importateurs, comme cela a été fait pour l'ivoire par exemple. Mais des pays comme la Chine (pour reprendre l'article) se laissent difficilement dicter des choix d'autant si ceux ci sont en contradiction avec leurs intérêts économiques et financiers.

Par ailleurs Madagascar est dans une situation politique, économique et sociale très difficile et le risque écologique est une préoccupation de pays riche, même si elle est légitime. Parler de protection de l'environnement à une population qui, pour une très grande partie, doit se préoccuper au jour le jour de se nourrir a peu de portée.

Alors quelle est la solution Rolling Eyes ?

J'aurais aimé m'acheter un jour une guitare en Rio ou en Mada, mais quand je vois ça (ou d'autres reportages) je n'en ai plus envie. Je pourrais me dire qu'une guitare de plus ou de moins ne changera pas la face du monde, d'autant que la facture d'instruments n'est probablement pas la première consommatrice de ces arbres, mais raisonner ainsi c'est se dédouaner de toute responsabilité. Alors égoïstement, pour ne pas me sentir complice de ces destructions je ferai l'impasse sur ces magnifiques bois.

Soyons clair, je ne juge pas les musiciens qui ne pensent pas comme moi et qui utiliseront ces essences pour faire fabriquer leurs instruments. J'ai juste voulu dire mon sentiment, dire qu'il faut peut être à un moment mettre ses actes en accord avec ses paroles et ses convictions.

Je trouve très triste que des hommes se livrent à une destruction aussi systématique, d'un environnement indispensable à notre survie No !


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Re: palissandre de Madagascar: exploitation forestière !

Message  Admin le Mer 26 Mai - 12:15

Merci Legba pour ce bon résumé ! Je suis tout à fait d'accord avec toi. Je ne vois vraiment pas de solution à ce problème étant donné que les gens n'ont rien pour vivre. C'est certain qu'une petite partie de ce bois est destiné aux instruments de musique, mais que la majeure partie est destinée à d'autres utilisations: fabrication de meubles en Chine par exemple.

Ca me pose question également concernant mes guitares. Chez Martin, ils font vraiment attention à la provenance de leur bois. MAIS avec ces 3000 sets de Madagascar achetés il y a quelques années, difficile de dire si les autorisations d'exportation étaient réelles ou si elles ont été signées par des douaniers graissés au passage.

Ce qui est le plus inquiétant, c'est que le gouvernement actuel est carrément corrompu. Leur but est donc de faire du fric, peu importe les moyens.

Comme disait un hollandais spécialisé en bois, ce n'est que la partie visible de l'iceberg.

Benja

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Re: palissandre de Madagascar: exploitation forestière !

Message  Legba le Mer 26 Mai - 14:47

Tu sais Benja, la corruption n'est pas arrivée avec le gouvernement actuel. Ce n'est que la continuité d'une looongue, looongue dégringolade.

Ma mère a vécu à Madagascar à la fin des années 50 et elle m'en a parlé parfois. Ce pays à peu près grand comme la France avait des richesses naturelles (minerais, bois,...), une administration, quelques infrastructures et une situation stratégique. Sans porter un quelconque jugement sur le colonialisme, Madagascar avait les atouts pour se développer à partir de son indépendance. Mais comme beaucoup d'autres pays africains, une fois passée l'euphorie de l'indépendance le pouvoir a été capté par des castes qui ont été successivement représentées par des "hommes providentiels" (sous l'oeil tutélaire de la France) plus préoccupés par leurs avenirs personnels que le devenir de la population et le développement du pays. En 1965 ma mère y est retourné pour aller rechercher un de ses oncles agé, qui avait émis le voeu de finir sa vie sur sa terre d'origine l'ile de la Réunion. Madagascar avait déjà beaucoup changé en 5 ans...
Pour faire court la corruption comme système de fonctionnement étatique existe depuis au moins les années 70 et la présidence de Didier Ratsiraka. Ce dernier a vraiment fait sombrer son pays dans ce qu'on appelle le tiers monde.
A cette époque là le palissandre de Madagascar n'était pas aussi recherché et onéreux qu'aujourd'hui, mais je peux t'assurer que quand Martin (et d'autres) a acheté ses sets la situation de Madagascar était déjà proche de celle d'aujourd'hui. Je ne dis pas que Martin a fraudé ou falsifié des documents pour se fournir en bois de contrebande. Je dis juste le mode de fonctionnement du pays était le même qu'aujourd'hui.

Pour ce qui est de la majeure utilisation par les Chinois (entre autres) du Mada pour des meubles (ou je ne sais quoi) ce n'est pas à leur honneur. Mais dire "ma guitare en Mada n'est pas à l'origine de la déforestation" me gêne parce que ça veut dire que "les Chinois doivent arrêter d'abord et j'arrêterai après". Si personne n'achète de guitare en Mada (ce qui n'arrivera pas), Martin (et d'autres) n'auront aucune raison d'acheter ce bois. Ce n'est pas parce que des fabricants créent la demande que nous devons y céder et par le fait justifier cette offre. C'est là que l'on peut faire preuve de responsabilité.

Encore une fois je ne juge ou ne condamne personne (à quel titre le ferais-je?). Chacun doit agir en fonction de sa propre conscience. J'ai 2 petites filles de 2 ans et 11 mois et ça me mettrait un peu les boules de leur dire un jour :" Vous voyez mes chéries, la guitare de papa est faite d'un bois qui n'existe plus!".

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Re: palissandre de Madagascar: exploitation forestière !

Message  Admin le Mer 26 Mai - 16:03

Très intéressant Legba! D'autant plus que ta mère y a vécu ! C'est vraiment désolant les effets de la colonisation dans ces pays africains.

Je comprends tout à fait ce que tu veux dire par rapport à tes enfants. Je pense que la plupart des guitaristes ne s'inquiètent pas une seconde de la provenance des bois de leurs guitares. Pour ma part, ça me pose question, avec cette OM BH en construction, mais je ne suis pas assez "responsable" ou courageux pour me faire construire une guitare avec des bois non protégés. J'admire le guitariste qui se fait construire une guitare de luthier en ne choisissant que des espèces non protégées (pas d'acajou, pas d'ébène, pas de rio...)

Benja

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Re: palissandre de Madagascar: exploitation forestière !

Message  Legba le Mer 26 Mai - 18:14

Je ne suis pas plus responsable ou plus courageux que toi Benja. Ni plus malin que les autres guitaristes rabbit

Il faudrait que je me raisonne sérieusement pour ne pas craquer sur une BH comme celle que tu attends, si j'en avais l'occasion. Comme je te l'ai dit par ailleurs je suis persuadé que ton OM sera excellente et tu as beaucoup de chance à cet égard.
Ma Gibson L-1 est faite d'ébène (touche et chevalet), d'acajou du Honduras (éclisses et dos et manche) et de sitka (table). Bon elle est de 1993 et je l'ai achetée d'occasion. D'ailleurs je ne sais pas si tous les acajous sont protégés (je sais que c'est le cas pour le Cuba).
Mon OM et ma dread sont en Sitka/EIR (table/éclisses, dos, chevalet, touche) et acajou (africain je pense au regard des dessins de fibre - pour le manche). Mon électrique de 1999 est en érable (table et dos), en acajou dont je connais pas la provenance (éclisse et manche) et EIR pour la touche.

Avec l'érable, le noyer, l'EIR, le sapele,...etc, nous avons de quoi faire de belles guitares. A la limite le Rio est protégé et sérieusement contrôlé même si j'imagine que ça braconne par endroits. Donc il ne doit s'agir que de stocks anciens. Le problème c'est la gestion des espèces, on coupe mais on ne replante pas en contrepartie. Si je devais me faire construire aujourd'hui une guitare de luthier je pense que j'irai vers des bois "non protégés". C'est une démarche personnelle, pas une vérité universelle.

Mais à ce titre on ne peut rien imposer, pas même au Japonais qui liquident les stocks de thons et les baleines. Faut être cohérent jusqu'au bout Wink .


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Re: palissandre de Madagascar: exploitation forestière !

Message  Admin le Mer 26 Mai - 18:34

Tu as raison, on peut faire d'incroyables guitares avec des bois non protégés.
Quelle pourrait être la combinaison?

- table épicéa européen,
- corps en noyer,
- manche en?
- fileterie en ?

A débattre !

Benja

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Re: palissandre de Madagascar: exploitation forestière !

Message  performer55 le Jeu 27 Mai - 8:25

Moi qui possède une guitare en palissandre de Madagascar, je dois avouer que j'ai honte... en regardant ce reportage et en sachant tout ce que je sais maintenant. Embarassed

Je suis arrivé au point aujourd'hui de ne plus vouloir acheter de guitares neuves faites avec des bois qui font l'objet d'un tel désastre mais plutôt me tourner dans ce cas vers de vieilles occasions de plus de 30 à 40 ans avec ces mêmes bois (le rio) pour moins culpabiliser. (de toute manière, je n'aurais pas le budget maintenant pour en acheter une !)

Est-ce une bonne idée, je ne sais pas. Je crois que le rio de BH est assez âgé et je les vois mal "trafficoter", ce n'est franchement pas dans leur manière de vivre et d'être donc j'ai assez confiance, même beaucoup. Quant à Gibson ou Collings : je crois que c'est très très bof...

Tiens, j'ai appris la semaine dernière qu'un très grand altiste français jouait sur un alto "Stradivarius" (c'est encore plus rare que les violons car il y en a très très peu !!!), quasi intact, et qui plus est... le 1er construit par Stradivarius !!! Il appartient je crois à une maison Hollandaise.

Il paraît qu'il est EXTRAORDINAIRE.
Table : Pin Alpin Italien
Dos et éclisses (et c'est là où çà devient intéressant) : peuplier !!!

Je vais essayer de retrouver l'article.

Paul

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Re: palissandre de Madagascar: exploitation forestière !

Message  headsup le Jeu 27 Mai - 10:59

Afin de mieux "comprendre" la gestion des anciennes colonies, il faut aussi prendre en compte que lorsqu'un pays prend son indépendance, le pays colonisateur effectue des représailles :
- destruction de documents administratifs
- embargo
etc..
bref, tout un tas de mesures déstabilisantes qui fragilise un pays, et qui ont pour conséquence immédiate : corruption et pauvreté.
Un exemple tout bête. Il suffit d'une année où les semences n'arrivent pas (bloquées dans un autre pays), le pays a un peu de réserve : il sème une partie et mange l'autre. l'année d'après, il mange toutes les graines, et n'a plus rien à semer...

Il y a quelques années, j'avais vu une émission intéressante sur le défrichage à madagascar.

Typiquement : on veut du lait, il faut des vaches, on défriche pour semer des aliments pour bétail. On a du lait, mais plus de forêt. et en plus, en fonction de la religion, on ne mange pas la viande ! Il faut donc défricher pour re-semer des légumes, qu'on fera cuire en utilisant du bois, de plus en plus jeune et de moins en moins sec, et qui servira à faire du charbon de bois...

le japon a été dans une situation catastrophique au moyen âge. et il a été décidé purement et simplement, d'interdire la coupe des arbres. Pour construire et se chauffer, les japonais importaient tout leur bois (ça n'a fait que déplacer le problème).

Madagascar est en danger.... comme potentiellement tous les pays.
pour les courageux, je vous conseille la lecture de "Effondrement , de Jared Diamond". C'est passionnant.




ah et j'oubliais : pour la guitare en bois "local", filèterie en érable !
Corps noyer, table épicéa, filèterie érable.... ça me rappelle quelquechose... Laughing
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Re: palissandre de Madagascar: exploitation forestière !

Message  Legba le Jeu 27 Mai - 11:33

Admin a écrit:Tu as raison, on peut faire d'incroyables guitares avec des bois non protégés.
Quelle pourrait être la combinaison?

- table épicéa européen,
- corps en noyer,
- manche en?
- fileterie en ?

A débattre !

Benja

L'ex-Martin d'Headsup en noyer semblait excellente.

Mes connaissances des bois et de la lutherie sont trop limitées pour envisager toutes les combinaisons possibles. C'est là que les conseils d'un bon luthier seraient utiles.
Pour le manche y a t'il des acajous non protégés? Sur certaines guitares électriques il y a de somptueux manches en érable (je pense aux très beaux birdeyes chez Fender), est ce envisageable sur une guitare acoustique? J'ai vu aussi des manches en Palissandre de Rio, donc j'imagine que l'EIR pourrait convenir. Il y a peut être d'autres bois qui pourrait être utilisés...

Pour la fileterie, il faudrait voir en fonction du bois de la caisse, mais l'érable peut être utilisé ou même l'ivoroid et le tortoise même si c'est moins noble (enfin c'est quand même ce qu'on trouve chez Martin et pas uniquement en entrée de gamme).

Il y a quelques temps sur l'UMGF j'ai vu une guitare avec une caisse en chêne (désolé je n'ai pas de photos sous la main). Un des forumers qui l'avait essayé lors d'un rassemblement (je crois que c'était lors de celui organisé annuellement par Wayne Henderson) en disait du bien et les motifs du bois était jolis. C'est une essence assez commune chez nous mais peu utilisée de par une tradition peut être un peu statique.
Les musiciens (qui sont une communauté un tantinet conservatrice au regard de leurs références) veulent des guitares avec des bois traditionnels de lutherie et les luthiers font ce que les acheteurs exigent. Il doit exister de nouvelles pistes intéressantes en termes de qualités sonore et esthétique.

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Re: palissandre de Madagascar: exploitation forestière !

Message  Legba le Jeu 27 Mai - 11:55

performer55 a écrit:
Je suis arrivé au point aujourd'hui de ne plus vouloir acheter de guitares neuves faites avec des bois qui font l'objet d'un tel désastre mais plutôt me tourner dans ce cas vers de vieilles occasions de plus de 30 à 40 ans avec ces mêmes bois (le rio) pour moins culpabiliser. (de toute manière, je n'aurais pas le budget maintenant pour en acheter une !)

Est-ce une bonne idée, je ne sais pas. Je crois que le rio de BH est assez âgé et je les vois mal "trafficoter", ce n'est franchement pas dans leur manière de vivre et d'être donc j'ai assez confiance, même beaucoup. Quant à Gibson ou Collings : je crois que c'est très très bof...

Tiens, j'ai appris la semaine dernière qu'un très grand altiste français jouait sur un alto "Stradivarius" (c'est encore plus rare que les violons car il y en a très très peu !!!), quasi intact, et qui plus est... le 1er construit par Stradivarius !!! Il appartient je crois à une maison Hollandaise.

Il paraît qu'il est EXTRAORDINAIRE.
Table : Pin Alpin Italien
Dos et éclisses (et c'est là où çà devient intéressant) : peuplier !!!


Paul

Je serai assez d'accord avec toi Paul, l'achat d'instruments d'occasion est un palliatif du moins partiel.

Je ne connais pas personnellement B&H, mais ce que j'ai pu lire sur ces 2 luthiers faisait l'unanimité quant à leur implication et leur intégrité professionnelles . Il n'y a pas motif à les soupçonner de "traficoter". Pour Gibson je crois qu'il se sont fait taper sur les doigts dernièrement à propos de l'origine de certaines importations.

C'est intéressant cette histoire de l'alto en peuplier et Stradivarius choisissait assurément les essences utilisées avec soin.

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Re: palissandre de Madagascar: exploitation forestière !

Message  headsup le Jeu 27 Mai - 12:00

l'érable est également utilisé pour les manches d'acoustiques (voir gibson).
j'ai d'ailleurs essayé en Mars une Queguiner studio adi/rio manche érable.

j'aime bien l'érable au niveau aspect. mais je lui reproche son poids, qui a tendance à déséquilibrer la guitare.

Au niveau son, ça doit avoir une influence non négligeable.

Il y a bien entendu des "acajous" issus de forêt "bien gérées" :

http://www.martinguitar.com/guitars/choosing/guitars.php?p=z&g=h&m=D%20Mahogany%2009

Mais il existe beaucoup de bois alternatifs très intéressants : noyer, cerisier, chêne blanc etc...
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Re: palissandre de Madagascar: exploitation forestière !

Message  Legba le Jeu 27 Mai - 12:19

J'ai entendu hier soir sur France Info que la Norvège allait verser à l'Indonésie 1 milliard de $ pour que cette dernière signe un moratoire valable 2 ans, afin d'interdire ou limiter (désolé pour l'imprécision) l'exploitation et la destruction de la fôret Indonésienne. Les détails de cet accord n'ont pas été donnés, quelques précisions sur le lien suivant :

http://www.lemonde.fr/planete/article/2010/05/26/deforestation-l-indonesie-instaure-un-moratoire-de-deux-ans-sur-les-permis_1363525_3244.html

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Re: palissandre de Madagascar: exploitation forestière !

Message  Legba le Jeu 27 Mai - 12:23

headsup a écrit:l'érable est également utilisé pour les manches d'acoustiques (voir gibson).

C'est vrai, je n'avais pas pensé aux J-200 par exemple.

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Re: palissandre de Madagascar: exploitation forestière !

Message  JEFF le Ven 28 Mai - 12:31

Santa Cruz a arrêté les fabrications avec ce bois suite (entre autres) à ces problèmes.
il faudra bientôt des papiers d'authenticité pour passer les frontières (comme pour le Rio....)

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Re: palissandre de Madagascar: exploitation forestière !

Message  Legba le Ven 28 Mai - 14:08

J'ai lu une interview de Richard Hoover qui exposait les "principes" de Santa Cruz dans cette problématique des bois. Il expliquait qu'une petite entreprise comme la sienne pouvait contrôler l'origine de ses bois (sous entendu c'est bien plus compliqué pour les gros fabriquants), que l'ethique revendiquée par Santa Cruz et reconnue dans le milieu amenait vers lui des acteurs responsables.

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Re: palissandre de Madagascar: exploitation forestière !

Message  JEFF le Ven 28 Mai - 14:18

c'est sans doute pour celà qu'ils ont arrêté le mada RW; le modèle Otis Signature mada RW / italian alpine spruce démarré en 2009 a été abandonné et il reste maintenant le OT standard en EIR/sitka.
mais çà ne règle pas le pb de la déforestation sauvage où que ce soit (je travaille dans le bateau et la situation du teck est difficile vu les tarifs des vieilles billes.....)

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Re: palissandre de Madagascar: exploitation forestière !

Message  Legba le Ven 28 Mai - 14:37

Tant que la cupidité et les vues à court terme prévaudront, le monde sera confronté à ces abus. J'ai parcouru ce matin dans le numéro de GEO d'avril 2010, un reportage sur l'extraction du pétrole des couches sablonneuse dans l'état d'Alberta au Canada.
En plus de la dévastation de la nature, de la spoliation des populations indiennes originaires, cela nécessite l'équivalent de 2 barils de pétrole pour en produire 1!

A qui profite le crime Suspect ?

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Re: palissandre de Madagascar: exploitation forestière !

Message  Admin le Ven 28 Mai - 20:45

Discussion très intéressante ! La "CITES" a-t- elle réellement du poids ? Je me le demande.

http://www.cites.org/fra/disc/what.shtml

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Re: palissandre de Madagascar: exploitation forestière !

Message  Sergio le Dim 6 Juin - 12:06

ça fait un peu peur ce que je lis ici mais c'est malheureusement la triste réalité. On va tous se retrouver avec des "Ovation" et des dos en plastique .....brrrrrrrrr
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Re: palissandre de Madagascar: exploitation forestière !

Message  nano le Lun 7 Juin - 14:15

Salut,

ERABLE: D'après Christophe Leduc, luthier qui n'est pas né de la dernière pluie, il y a érable et érable.
- L'érable nord-américain est hyperdur.
- L'érable européen est beaucoup plus tendre.
Selon son origine l'érable ne peut et ne doit donc pas être utilisé dans le même but et en tous cas le résultat sera clairement différent.

Amicalement. Nano

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