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Chroniques de bois

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Chroniques de bois  - Page 4 Empty Re: Chroniques de bois

Message  benbenbenben Ven 9 Avr - 20:47

Damoclès a écrit:Ça a justement un très grand sens. Les tables d'harmonie doivent répondre à un critère, des cernes serrés ou relativement serrés, suffisamment réguliers, peu de bois final. Les arbres répondant à ces critères poussent dans des conditions extrêmes, pour tous les épicéas, de froid notamment, sur des sols plutôt maigres, karstiques, avec des étés plutôt courts, etc. Ce sont ces conditions qui garantissent une faible croissance annuelle et en bois final, ce qui permet d'avoir des bois de résonance de qualité.

Edit: en complément voici un lien donnant quelques explications concernant l'épicéa européen, mais qui s'applique également à l'Adirondac : http://www.dendrochronologie.ch/blog/dendrochronologie/le-bois-de-resonnance.html

Ainsi qu'un autre sur une étude que nous avions initiée il y a quelques années pour mieux identifier et valorisée les potentiels épicéas de résonance : http://www.dendrochronologie.ch/blog/etude-du-potentiel-de-production-en-bois-de-haute-qualite-d-epicea-des-forets-de-l-arc-jurassien.html

cheers

Désolé, j'ai employé une expression Québécoise. "Ça n'a aucun sens" veut dire "c'est complètement dingue" Razz
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Message  Damoclès Ven 9 Avr - 21:01

Aaaaaah. Je la connaissais pas celle-là Very Happy
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Message  benbenbenben Ven 9 Avr - 21:09

De ce que me disais Steve Gosselin de Gams Tonewood (il a été le chef du pôle table chez Boucher pendant 13 ans, il sortait plus de 6K tables par an durant les dernières années), l'Adirondack est un des épicéa les plus compliqué à travailler à cause justement de sa forte propension à avoir du runout. On est loin des forêts Italiennes ou du Jura, qui sont chouchoutées comparée aux zones presque vierges de toute activité humaine, de l'Adi
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Message  ChrisDobrix Sam 10 Avr - 17:15

Bonjour,
Je trouve que c'est un bon post sur ces essences moi qui ne suis pas luthier, j'apprends certe mais c'est très technique !! Il faudrait que je rentre et prenne quelques cours dans un atelier de ces Luthiers qui me me font rever Very Happy
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Message  benbenbenben Sam 10 Avr - 18:34

ChrisDobrix a écrit:mais c'est très technique !!

Salut Chris,

Si tu as des questions n'hésites pas! Ce topic est là pour ça Smile sunny
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Message  nano Sam 10 Avr - 21:14

Un petit rappel de la définition du "runout" en lutherie svp.

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Message  benbenbenben Sam 10 Avr - 21:20

Chroniques de bois  - Page 4 Aaa_ru10
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Message  nano Sam 10 Avr - 21:32

Je crois comprendre à peu près, mais si tu pouvais, Benjamin, mettre un mot d'accompagnement pour améliorer la compréhension des shémas ce serait parfait.
Arnaud

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Message  Coriolan92 Sam 10 Avr - 22:15

nano a écrit:Je crois comprendre à peu près, mais si tu pouvais, Benjamin, mettre un mot d'accompagnement pour améliorer la compréhension des shémas ce serait parfait.
Arnaud

Imagine la planche du schéma vue de face; elle est parfaitement sur quartier. Vue d'en haut, les fibres sont bien parallèles. Vue de profil, si tu vois les fibres parallèles, tu n'as pas de runout. SI les fibres ne sont pas parallèle au grand axe de la planche, tu as du runout.

Autrement dit, si tuas une table parfaitement sur quartier, le fait d'avoir du runout implique que les fibres ne font pas toute la longueur de la table, mais partent d''un côté pour arriver de l'autre.
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Message  benbenbenben Sam 10 Avr - 23:36

Merci Gilles!

J'ajouterais que le Runout est visible une fois la table jointée, quand chaque moitié reflète la lumière de façon différente (plus sombre à droite, et plus "lumineuse" à gauche par exemple)

Runout:

Chroniques de bois  - Page 4 Untitl10

Pas Runout:

Chroniques de bois  - Page 4 10648410
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Message  parlornut Dim 11 Avr - 5:38


C'est quand même mieux sans...

Cette dernière table est somptueuse (européen ?).



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Message  philippe al Dim 11 Avr - 11:04

parlornut a écrit:
C'est quand même mieux sans...

C'est clair !!
Cependant, c'est très souvent que l'on voit apparaître un, ce serait-ce que tout petit.

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Message  trois6 Dim 11 Avr - 11:27

Et le Koa, on en parle du Koa ?
N'est-ce pas le bois le plus marketing à l'heure actuelle ? Je parle des productions modernes.
J'ai lu qu'il était loin d'être constant en terme de qualité.
Personnellement j'adore les sonorités de mes vieilles mamies mais il s'agit aussi de koa bien différent de ceux qu'on trouve actuellement (et surement plus légèrement barrées aussi (20's)).

Par contre on ne peut rien lui enlever sur l'esthétique. Il y a tellement de nuances naturelles !
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Message  nano Dim 11 Avr - 14:33

Merci. Très didactique.

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Message  benbenbenben Dim 11 Avr - 16:32

Oui bien sur, on peut parler du Koa. Ça a toujours été un bois marketing, cher, et difficile à trouver. J'en ai travaillé une fois sur une OM avec table en Allemand et c'était très bien, mais pas inoubliable non plus. Il y a des bois beaucoup plus intéressants à travailler, plus abordables, mais ça a été une belle expérience Smile

parlornut a écrit:Cette dernière table est somptueuse (européen ?).

Soit de l'Adirondack, soit de l'Allemand sunny
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Message  remy Dim 11 Avr - 16:47

benbenbenben a écrit:Oui bien sur, on peut parler du Koa. Ça a toujours été un bois marketing, cher, et difficile à trouver. J'en ai travaillé une fois sur une OM avec table en Allemand et c'était très bien, mais pas inoubliable non plus. Il y a des bois beaucoup plus intéressants à travailler, plus abordables, mais ça a été une belle expérience Smile

parlornut a écrit:Cette dernière table est somptueuse (européen ?).

Soit de l'Adirondack, soit de l'Allemand sunny

On va dire que c’est benbenbenben qui mène les débats......  Smile si vous voulez bien, c’est un petit gars très organisé  Wink    d’ailleurs j’ai modifié le titre

_________________
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Message  benbenbenben Dim 11 Avr - 17:33

remy a écrit:
benbenbenben a écrit:Oui bien sur, on peut parler du Koa. Ça a toujours été un bois marketing, cher, et difficile à trouver. J'en ai travaillé une fois sur une OM avec table en Allemand et c'était très bien, mais pas inoubliable non plus. Il y a des bois beaucoup plus intéressants à travailler, plus abordables, mais ça a été une belle expérience Smile

parlornut a écrit:Cette dernière table est somptueuse (européen ?).

Soit de l'Adirondack, soit de l'Allemand sunny

On va dire que c’est benbenbenben qui mène les débats......  Smile si vous voulez bien, c’est un petit gars très organisé  Wink    d’ailleurs j’ai modifié le titre

Haha merci Remy!

Il n'y a pas de soucis quant aux suggestions de bois en fait, ça permet de laisser le sujet ouvert en mode "impro" tout en permettant à tout le monde d'y participer Smile
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Message  ChrisDobrix Dim 11 Avr - 18:11

benbenbenben a écrit:
ChrisDobrix a écrit:mais c'est très technique !!

Salut Chris,

Si tu as des questions n'hésites pas! Ce topic est là pour ça Smile sunny

Merci à toi c'est avec joie, je suis aller à plusieurs reprises chez un luthier ( Benoit de Bretagne ) pour ne pas le citer, pour réglages et me faire un joli travail sur ma 0-17 Martin de 43, et j'adore cette atmophère, odeurs ( bois, colles etc..) et les outils Very Happy enfin de belles choses Laughing
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Message  ManuBig Dim 11 Avr - 18:16

Ca tombe bien, j'ai besoin de conseils !
J'ai (re)lancé un projet de Ditson modèle 1, donc un tout petit format.

Je me pose la question de la config bois.
Sachant que je souhaite un son assez chaleureux et polyvalent, même si j'ai conscience qu'avec une si petite caisse, ce ne sera pas forcément simple :-)

Je pars à priori sur une caisse en acajou et une table en red cedar.

Mais si un forumiste oumême un luthier français vivant au Canada (au hasard !!) a une meilleure idée, je serai preneur de ses lumières !
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Message  benbenbenben Dim 11 Avr - 18:27

ChrisDobrix a écrit:
benbenbenben a écrit:
ChrisDobrix a écrit:mais c'est très technique !!

Salut Chris,

Si tu as des questions n'hésites pas! Ce topic est là pour ça Smile sunny

Merci à toi c'est avec joie, je suis aller à plusieurs reprises chez un luthier ( Benoit de Bretagne ) pour ne pas le citer, pour réglages et me faire un joli travail sur ma 0-17 Martin de 43, et j'adore cette atmophère, odeurs ( bois, colles etc..) et les outils Very Happy enfin de belles choses Laughing

C'est vrai que c'est une belle atmosphère, une bulle cocooning à l'abri de la folie du monde extérieur I love you


ManuBig a écrit:Ca tombe bien, j'ai besoin de conseils !
J'ai (re)lancé un projet de Ditson modèle 1, donc un tout petit format.

Je me pose la question de la config bois.
Sachant que je souhaite un son assez chaleureux et polyvalent, même si j'ai conscience qu'avec une si petite caisse, ce ne sera pas forcément simple :-)

Je pars à priori sur une caisse en acajou et une table en red cedar.

Mais si un forumiste oumême un luthier français vivant au Canada (au hasard !!) a une meilleure idée, je serai preneur de ses lumières !

Ce combo de bois sera parfait pour le côté chaleureux que tu décris, mais pour le côté polyvalent... tu pars sur un format qui est à l'opposé de ça. Peu importe les bois que tu choisiras, on est sur une forme trop spéciale pour être qualifié de "polyvalente" selon moi.
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Message  remy Dim 11 Avr - 18:35

Moi je dirais que sur un tout petit format le volume d’air à l’intérieur et la masse des bois a plus d’importance que le choix des essences ce qui ne doit pas être le cas pour un format moyen ou grand.
Si tout le monde me comprend........

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Message  ManuBig Dim 11 Avr - 18:42

benbenbenben a écrit:
ManuBig a écrit:Ca tombe bien, j'ai besoin de conseils !
J'ai (re)lancé un projet de Ditson modèle 1, donc un tout petit format.

Je me pose la question de la config bois.
Sachant que je souhaite un son assez chaleureux et polyvalent, même si j'ai conscience qu'avec une si petite caisse, ce ne sera pas forcément simple :-)

Je pars à priori sur une caisse en acajou et une table en red cedar.

Mais si un forumiste oumême un luthier français vivant au Canada (au hasard !!) a une meilleure idée, je serai preneur de ses lumières !

Ce combo de bois sera parfait pour le côté chaleureux que tu décris, mais pour le côté polyvalent... tu pars sur un format qui est à l'opposé de ça. Peu importe les bois que tu choisiras, on est sur une forme trop spéciale pour être qualifié de "polyvalente" selon moi.

Merci Ben !!
La chaleur me suffira !! Au diable la polyvalence :-)
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Message  trois6 Dim 11 Avr - 19:05

benbenbenben a écrit:Oui bien sur, on peut parler du Koa. Ça a toujours été un bois marketing, cher, et difficile à trouver. J'en ai travaillé une fois sur une OM avec table en Allemand et c'était très bien, mais pas inoubliable non plus. Il y a des bois beaucoup plus intéressants à travailler, plus abordables, mais ça a été une belle expérience Smile
:

Pas toujours si rare. Dans les années 20 il y en a de partout. Sur la côte ouest évidemment mais à Chicago aussi et chez Martin. Il n'y a bien que Gibson qui est passé à côté !
De mon point de vue il faut bien faire la différence entre le koa du début XXe qui provient de forêts anciennes (totalement pillées à cette époque d'ailleurs si je ne me trompe pas) et celui qu'on trouve actuellement qui est issu de forêts gérées pour la production de bois, avec des coupes "jeunes".
Aujourd'hui quand on voit des Taylor mini en koa massif ça veut tout dire ..!

Je conçois que ce soit un bois difficile pour les luthiers parce qu'il est presque trop "lisse" ..? De mon point de vue, un bon koa embellit le son naturel de la guitare mais il n'oriente pas vers telle ou telle fréquence. Il manque peut être de la personnalité au delà de la qualité intrinsèque d'un "bon koa" ..?
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Message  benbenbenben Dim 11 Avr - 19:18

En fait, il faut des autorisations spéciales de la part du gouvernement Hawaïen pour le couper, même lorsqu'il est tombé à terre. C'est une essence hautement réglementée.

Le débat "bois sauvage ou cultivé?" est un des plus intéressants à l'heure actuel, il porte autant sur le palissandre indien, que l'acajou. C'est effectivement différent du bois de forêts ancienne, et la différence va se faire sur la façon dont il a poussé. Ça fais mal de le dire, mais du bois qui n'est pas issu de plantation, n'est pas égalé par son collègue sur beaucoup de points. Cela dit, si on prend en compte le facteur environnemental, le bois issu de plantation gagne sans appel.

Je n'ai pas assez d'expérience avec le koa en guitare construite ou jouée, donc je ne peut pas vraiment affirmer quoi que ce soit sur son caractère, mais je ne dirais pas qu'il soit lisse ou neutre. De l'excellent Koa, c'est vraiment quelque chose de très spécial, et qui donne des guitares assez dingues! Une de mes guitares préférées, de tous les temps, est une O-28 Full Koa de 1924, complètement dingue I love you I love you I love you
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Message  benbenbenben Lun 12 Avr - 20:03

Voilà le Koa que j'avais utilisé. Parfait quartier, très régulier et ondé... vraiment, très très cool à travailler!

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