Vos spécifications pour une guitare de luthier

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Message  Coriolan92 le Jeu 8 Aoû - 14:40

14thfret a écrit:j'espère juste que ça ne me rend pas trop expéditif.

 Un peu, si ...

Avoir des réactions instinctives n'est pas répréhensible en soi, c'est notre côté mammifère évolué qui ressort.

Par contre, expliciter ses réactions instinctives sur un forum ouvert à tous sans en envisager les conséquences peut l'être.
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Message  ManuBig le Jeu 8 Aoû - 14:42

Coriolan92 a écrit:On peut tout dire, certes, mais en respectant un certain nombre de règles : respect de la vie privée, ne pas diffamer,  et j'en passe.

Le jour où tout le monde respectera ces règles, les modérateurs auront vécu. RIP.

Certes, mais je pense que s'il est un forum où ces règles sont plutôt respectées, c'est bien celui-ci.
Les querelles sont quasi-inexistantes, et l'ambiance est vraiment bon enfant.
Je n'ai vraiment pas souvenir d'un cas avec attaque sur la vie privée ou diffamation... Neutral 

J'ai connu des forums bien plus chauds !! Smile 
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Message  TTom le Jeu 8 Aoû - 14:53

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Message  franck83 le Jeu 8 Aoû - 15:03

".....c'est trop calme ici !...."

Ah bon !  C'est justement ce que j'apprécie le plus...........Après les avis de chacun: Very Happy

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Message  TTom le Jeu 8 Aoû - 15:06

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Message  molomonga le Jeu 8 Aoû - 15:27

Convivial et un peu Romain dans le fond ...."Il faut faire à Rome ce qui se fait à Rome".


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Message  ManuBig le Jeu 8 Aoû - 15:32

TTom a écrit:EPISTRAS, revient, c'est trop calme ici !
Very Happy 
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Message  Invité le Jeu 8 Aoû - 15:40

TTOm : je partage ton avis c'est la raison pour laquelle je me suis inscrit ici, et l'ugmf,

par contre : diffamation, pas d'accord, un luthier me partage ses impressions sur une de ses guitares, je les retransmettrai mot à mot TOUJOURS à ceux que cela pourra intéresser, c'est ce qui permet d'avancer,

J'écoute mes amis ricains limite 'parole d'évangile' concernant Martin parce qu'ils ont 70balais bien tassés et/ou qu'ils en connaissent long, parfois plus longs que certains historiens,

après, et je le reconnais, je n'ai pas conscience de la difficulté que cela puisse d'être luthier.

ps : idem, je ne parlerais jamais de la vie privée d'untel, je parle bien de lutherie...

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Message  Coriolan92 le Jeu 8 Aoû - 18:19

ManuBig a écrit:Certes, mais je pense que s'il est un forum où ces règles sont plutôt respectées, c'est bien celui-ci.
Et nous essayons de faire en sorte que cela continue. Entendons nous bien, la censure pour la censure, ce n'est vraiment pas notre truc. Mais laisser dire des choses qui peuvent faire mal, ou que la loi réprouve, pas question.
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Message  Coriolan92 le Jeu 8 Aoû - 18:32

14thfret, à propos de Franck Cheval, a écrit:je me suis dit content de ne pas être son client.
Et s'il lit ces lignes, tu as peu de chances de le devenir ...

J'ai dû essayer une bonne quinzaine de Cheval, certaines m'ont plu, d'autres pas, et même la dread que j'adore est le résultat d'un compromis, Franck ayant refusé certaines de mes spécifications jugées trop extrêmes.

Il doit en être à pas loin de 600 réalisations, et vu la rareté de ses guitares sur le marché de l'occasion, ses clients doivent être (très) globalement satisfaits. Critiquer comme tu le fais un luthier quand même plutôt renommé parce que tu n'as pas aimé un de ses choix- qui était peut-être d'ailleurs un choix du client - me semble tout à fait hors de propos ...
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Message  Invité le Jeu 8 Aoû - 20:12

Tu ne m'as pas lu dans l'ordre : j'ai pensé cela avant de me rendre compte que c'était peut être sur accord de son client,

Pour l'idée que je me fais d'une guitare et si pour économiser moultes euros, on me proposait cela, je tournerais les talons direct, oui !

Enfin, je n'ai jamais vu de Franck Cheval à 15k, sans doute à des collectionneurs, je n'étais pas dans cette optique lorsque j'ai vu cela.

Je colle au sujet du post : Recommandations pour une guitare de luthier : Dos bookmatched !

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Message  molomonga le Jeu 8 Aoû - 20:55

Il me semble que cette pratique est très répandue chez certains luthiers y compris par Martin et Gibson qui teintent "d'office" les sets d'acajou par exemple...
Je comprends que cela puisse déranger et ça me bloquerait également...mais si le client est prévenu et qu'il ok, tout va bien !
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Message  Invité le Jeu 8 Aoû - 21:04

Exact, je ne suis pas familier avec ça, l'acajou peut être très blanc certaines fois, tout comme benja m'a appris la pratique du revêtement plastifié sur les Martin récentes.....gravos.....

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Message  Coriolan92 le Jeu 8 Aoû - 21:45

14thfret a écrit:Tu ne m'as pas lu dans l'ordre : j'ai pensé cela avant de me rendre compte que c'était peut être sur accord de son client,
Et c'est précisément ce que je te reproche : une réaction instinctive avant de réfléchir un peu.



14thfret a écrit:Pour l'idée que je me fais d'une guitare et si pour économiser moultes euros, on me proposait cela, je tournerais les talons direct, oui !
C'est ton choix. D'autres préfèreront peut-être un dos unmatched avec un rabais conséquent à la clé. C'est tout aussi respectable.

14thfret a écrit:Enfin, je n'ai jamais vu de Franck Cheval à 15k, sans doute à des collectionneurs, je n'étais pas dans cette optique lorsque j'ai vu cela.
A part la Princesse de feu Dadi, et peut-être une ou deux autres, une Cheval ne coûte pas 15k.

14thfret a écrit:Je colle au sujet du post : Recommandations pour une guitare de luthier : Dos bookmatched !
Eh bien il suffisait de le dire, et on aurait évité cette mini-polémique dont, je regrette d'avoir à le dire, tu ne sors pas grandi à mes yeux.

Maintenant, il serait peut-être temps de revenir à l'essentiel, à savoir le sujet de ce post.

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Message  lukou le Ven 9 Aoû - 19:42

Hier lors d'un parcours sur la rubrique lutherie de "la guitare.com", j'ai été effaré de voir qu'on avait autant de luthiers (et beaucoup de jeunes) dans l'hexagone. Dire que j'en connais à la louche une 20ène et principalement des ténors.

Mais comment font-ils pour gagner correctement leur vie?! Il y a tant de fabrications/réparations à faire que ça en France?


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Message  remy le Ven 9 Aoû - 19:57

en effet il y en a beaucoup! il y a beaucoup de réparations et heureusement car certains luthiers réalisent 3 ou 4 guitares par an.
il y a aussi tout ceux qui s'installent et qui coulent etc.....
les prix demandés par certains sont aussi assez bas.
Richard Conan de la petite ville de Carhaix, entre une charcuterie et la boulangerie Smile il est dans mon secteur en Bretagne et je l'ai déjà rencontré bien sur
http://www.atelierdelutherie.info/?Liste-de-prix,13

beaucoup de choux et des patates pour faire passer avec un petit bout de soucisson pour la viande Rolling Eyes

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Message  lukou le Ven 9 Aoû - 20:13

remy a écrit:en effet il y en a beaucoup! il y a beaucoup de réparations et heureusement car certains luthiers réalisent 3 ou 4 guitares par an.
il y a aussi tout ceux qui s'installent et qui coulent etc.....
les prix demandés par certains sont aussi assez bas.
Richard Conan de la petite ville de Carhaix, entre une charcuterie et la boulangerie Smile il est dans mon secteur en Bretagne et je l'ai déjà rencontré bien sur
http://www.atelierdelutherie.info/?Liste-de-prix,13

beaucoup de choux et des patates pour faire passer avec un petit bout de soucisson pour la viande Rolling Eyes
C'est un cercle vicieux. On aime confier la fabrication à un luthier qui en fait pas mal parce qu'il aura pas mal expérimenté de choses... Mais pour qu'il en fasse, il faut qu'il ait des commandes. Du coup, on va voir ceux qui ont de la bouteille, je dirai ceux qui ont su passé les tempêtes. Il est certain que le coté "faire des réparations" est un vrai plus et très formateur.

Je pense à Florian (qui était chez B De Bretagne) qui s'est installé à Bordeaux l'année dernière. J'espère que pour lui ce n'est pas trop dur.

Développer son style, son approche du travail tout de façon cohérente et compréhensible pour nous simples clients, ça prend du temps et dont mathématiquement de l'argent.

Ensuite, certains sont spécialisés dans des domaines sur lesquels nous n'avons pas de discussions (classique, orientaux, harpe etc...).

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Message  ManuBig le Ven 9 Aoû - 20:13

lukou a écrit:Hier lors d'un parcours sur la rubrique lutherie de "la guitare.com", j'ai été effaré de voir qu'on avait autant de luthiers (et beaucoup de jeunes) dans l'hexagone. Dire que j'en connais à la louche une 20ène et principalement des ténors.

Mais comment font-ils pour gagner correctement leur vie?!  Il y a tant de fabrications/réparations à faire que ça en France?

Je me suis fait la même réflexion...
Et ça me confirme dans l'idée que nous avons une vision très parcellaire des luthiers français.
Il y en a des tonnes, et bcp sont très talentueux, même s'ils ne sont pas médiatisés.

Et pour répondre à ta question, je pense que oui, il y a suffisamment de besoins en réparations pour en faire vivre un grand nombre.
Je pense que pas mal d'entre eux ne fabriquent pas bcp... (mais je peux me tromper).
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Message  lukou le Ven 9 Aoû - 20:17

Hier, j'avais BdB au téléphone. Il me disait qu'il tournait à 8 guitares par an (classique, folk) mais qu'il faisait toujours énormément de réparations (plus de 300/an) qui parfois prenaient plusieurs semaines. J'imagine que dans ce cas là, cela s'apparente à de la semi-construction (refaire un manche par exemple).

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Message  remy le Ven 9 Aoû - 20:28

pour Florian que tu cites Lukou je ne penses pas qu'il fasse beaucoup d'instruments pour l'instant.
Benoit te donnes le chiffre de 8 et je crois que c'est déjà une bonne moyenne.
La réparation en fait vivre beaucoup

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Message  lukou le Ven 9 Aoû - 20:37

remy a écrit:pour Florian que tu cites Lukou je ne penses pas qu'il fasse beaucoup d'instruments pour l'instant.
Benoit te donnes le chiffre de 8 et je crois que c'est déjà une bonne moyenne.
La réparation en fait vivre beaucoup
Je ne sais pas si 8 est beaucoup. Finalement cela dépend de ce que veux faire le luthier (proportion répar/fab).

Pour Florian, j'imagine la frustration s'il ne fabrique pas encore - et je n'ai aucune info. C'est toujours pareil. Donner la chance à "un petit nouveau" et accepter que sa guitare sera aussi quelque chose où le luthier apprendra quelque chose voire expérientera (même si en définitive je pense que l'apprentissage est constant durant toute sa carrière) sachant qu'il ne s'est pas forgé son identité ou attendre/passer son chemin?

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Message  remy le Ven 9 Aoû - 20:45

Je crois aussi que nous ne sommes pas ici forcément représentatifs de la clientèle des luthiers et que la proximité est un facteur déterminant pour beaucoup de gens. je le vois par exemple avec pat Querleux qui est près de chez moi et qui a toute une clientèle de proximité

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Message  molomonga le Ven 9 Aoû - 20:54

Je trouve très excitant l'idée de s'adresser à un luthier qui n'est pas (encore) connu mais qui propose quelque chose de différent, qui accroche.
Il y a un risque sur le résultat, mais l'incertitude existe également chez un luthier renommé.
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Message  lukou le Ven 9 Aoû - 20:58

molomonga a écrit:Je trouve très excitant l'idée de s'adresser à un luthier qui n'est pas (encore) connu mais qui propose quelque chose de différent, qui accroche.
Il y a un risque sur le résultat, mais l'incertitude existe également chez un luthier renommé.
Il y a un truc qui me fait généralement fuir. C'est comme les cartes de resto où il y a trop de choix. Je préfère un luthier qui en fait moins mais parfaitement.

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Message  TTom le Ven 9 Aoû - 21:19

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